Discussione:
Circa la liceità degli scrambler
(troppo vecchio per rispondere)
Digit4
2011-05-06 23:53:16 UTC
Permalink
Che cosa ne sapete?

Grazie,

D4
Tomaso Ferrando
2011-05-07 00:54:04 UTC
Permalink
Post by Digit4
Che cosa ne sapete?
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone Squelch...

Saluti classici.
Franco Cazzaniga
2011-05-07 07:26:42 UTC
Permalink
Lo scrambler è vietato sia sulle comunicazioni radioamatoriali sia su quelle
civili ( commerciali o di pubblica assistenza ) . Per il semplice fatto che
le comunicazioni devono essere comprensibili dagli organi di controllo .
Poi se qualcuno li installa lo stesso non fà altro che rendersi più
visibile.......
Post by Tomaso Ferrando
Post by Digit4
Che cosa ne sapete?
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone Squelch...
Saluti classici.
Pierfrancesco Caci
2011-05-07 07:39:43 UTC
Permalink
Franco> Lo scrambler è vietato sia sulle comunicazioni
Franco> radioamatoriali sia su quelle civili ( commerciali o di
Franco> pubblica assistenza ) . Per il semplice fatto che le
Franco> comunicazioni devono essere comprensibili dagli organi di
Franco> controllo . Poi se qualcuno li installa lo stesso non fà
Franco> altro che rendersi più visibile.......


Aggiungo per completezza:

Codice delle comunicazioni elettroniche, art. 134, comma 1:

"L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un servizio,
svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici internazionalmente
ammessi, ..."

testo completo:
http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori
--
Pierfrancesco Caci, ik5pvx
Digit4
2011-05-07 11:15:54 UTC
Permalink
"Pierfrancesco Caci" ha scritto nel messaggio news:***@penny.tippete.net...
cut

Aggiungo per completezza:

Codice delle comunicazioni elettroniche, art. 134, comma 1:

"L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un servizio,
svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici internazionalmente
ammessi, ..."

testo completo:
http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori

===================

OK, analizziamolo con pazienza...

"L’attività di radioamatore..." è citata soltanto questa. Ne consegue che
chiunque non svolga tale attività (per esempio un utente di una PMR446
dotata di scrambler, oppure di un cellulare dal quale venga inviato un SMS
cifrato prima di essere digitato sul telefonino, possa fare tutto quello che
gli pare? :-)

Andiamo più a fondo nei concetti: "svolto in linguaggio chiaro"... si, ma a
che livello? Evidentemente (verrebbe da dire dal contesto dell'articolo)
quello della produzione del messaggio immesso nell'apparato in quanto anche
l'onda radioelettrica che esce da quest'ultimo altro non è che una specie di
codifica del messaggio originario.

Terzo punto: "codici internazionalmente ammessi"... senza distinzione tra
codici crittografici o non crittografici, ne conseguirebbe che un codice
come il PGP od il GPG, essendo internazionalmente ammessi, ed ammesso che
siano implementati in software residenti nell'RTX potrebbero eludere
l'implicito divieto insito nella definizione dell'attività di cui sopra?

E per finire in bellezza: l'art. 134, 1° comma, enuncia esplicitamente un
divieto o si limita semplicemente a dare la definizione tecnica di un
servizio????
Di solito, una norma giuridica che enunciasse (anche implicitamente) un
divieto, sarebbe conseguentemente dotata, dopo il comma di enunciazione di
tale divieto, di un comma che enuncerebbe il tipo e l'entità della sanzione
irrogabile al trasgressore, l'autorità preposta a comminare tale sanzione e
la fonte di innesco della procedura amministrativa di accertamento della
violazione.

Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le disposizioni
sanzionatorie relative al divieto che vi sembra di vedere entro il primo
comma dell'art. 134?

Grazie,

D4
Pierfrancesco Caci
2011-05-07 11:34:06 UTC
Permalink
Digit4> "Pierfrancesco Caci" ha scritto nel messaggio
Digit4> news:***@penny.tippete.net... cut

Digit4> Aggiungo per completezza:

Digit4> Codice delle comunicazioni elettroniche, art. 134, comma 1:

Digit4> "L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un
Digit4> servizio, svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici
Digit4> internazionalmente ammessi, ..."

Digit4> testo completo:
Digit4> http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori

Digit4> ===================

Digit4> OK, analizziamolo con pazienza...

Ti stai arrampicando sugli specchi.


Digit4> "L’attività di radioamatore..." è citata soltanto questa. Ne
Digit4> consegue che chiunque non svolga tale attività (per esempio
Digit4> un utente di una PMR446 dotata di scrambler, oppure di un

sei su un newsgroup di radioamatori, ti ho risposto per quel che
concerne i radioamatori, degli altri servizi m'importa una s...


Digit4> cellulare dal quale venga inviato un SMS cifrato prima di
Digit4> essere digitato sul telefonino, possa fare tutto quello che
Digit4> gli pare? :-)

vedi sopra. comunque in italia non mi risulta sia vietato cifrare posta
e comunicazioni telefoniche.


Digit4> Andiamo più a fondo nei concetti: "svolto in linguaggio
Digit4> chiaro"... si, ma a che livello? Evidentemente (verrebbe da
Digit4> dire dal contesto dell'articolo) quello della produzione del
Digit4> messaggio immesso nell'apparato in quanto anche l'onda
Digit4> radioelettrica che esce da quest'ultimo altro non è che una
Digit4> specie di codifica del messaggio originario.

tu sei un troll, e non dovrei darti da mangiare.
"linguaggio chiaro" significa che non posso criptare il messaggio.
Le tecniche di modulazione sono pubblicate e quindi ricevibili da
chiunque con apposito ricevitore. Certo, se ti metti a trasmettere in
spread-spectrum con sequenza pseudocasuale che solo tu conosci, stai
pisciando fuori dal vaso del "linguaggio chiaro".


Digit4> Terzo punto: "codici internazionalmente ammessi"... senza

Abbreviazioni morse e codice Q. Il testo fa implicito riferimento a quello.

Digit4> distinzione tra codici crittografici o non crittografici, ne
Digit4> conseguirebbe che un codice come il PGP od il GPG, essendo
Digit4> internazionalmente ammessi, ed ammesso che siano
Digit4> implementati in software residenti nell'RTX potrebbero
Digit4> eludere l'implicito divieto insito nella definizione
Digit4> dell'attività di cui sopra?

Non e` piu' linguaggio chiaro, perche` la chiave la sai solo tu.


Digit4> E per finire in bellezza: l'art. 134, 1° comma, enuncia
Digit4> esplicitamente un divieto o si limita semplicemente a dare
Digit4> la definizione tecnica di un servizio???? Di solito, una

Il comma citato definisce il servizio.

Digit4> norma giuridica che enunciasse (anche implicitamente) un
Digit4> divieto, sarebbe conseguentemente dotata, dopo il comma di
Digit4> enunciazione di tale divieto, di un comma che enuncerebbe il
Digit4> tipo e l'entità della sanzione irrogabile al trasgressore,
Digit4> l'autorità preposta a comminare tale sanzione e la fonte di
Digit4> innesco della procedura amministrativa di accertamento della
Digit4> violazione.


Se tu trasmetti sulle frequenze di radioamatore con parametri tecnici e
amministrativi al di fuori da quanto stabilito nella definizione del
servizio sei in torto.

Digit4> Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le
Digit4> disposizioni sanzionatorie relative al divieto che vi sembra
Digit4> di vedere entro il primo comma dell'art. 134?

Dove siano stabilite le norme applicative e punitive non lo so,
non sono un avvocato, il codice delle comunicazioni e le circolari
applicative sono di dominio pubblico. Cercatele. Oppure fai quello che
ti pare in frequenza e poi leggiamo di te nelle pagine di cronaca
locale.
--
Pierfrancesco Caci, ik5pvx
Digit4
2011-05-07 13:17:20 UTC
Permalink
"Pierfrancesco Caci" ha scritto nel messaggio news:***@penny.tippete.net...

cut

Digit4> OK, analizziamolo con pazienza...

Ti stai arrampicando sugli specchi.
====
No: sto semplicemente analizzando....
====
Digit4> "L’attività di radioamatore..." è citata soltanto questa. Ne
Digit4> consegue che chiunque non svolga tale attività (per esempio
Digit4> un utente di una PMR446 dotata di scrambler, oppure di un
====
sei su un newsgroup di radioamatori, ti ho risposto per quel che
concerne i radioamatori, degli altri servizi m'importa una s...
====
Collaborazione e bon ton sono così difficili? :-)
====
Digit4> cellulare dal quale venga inviato un SMS cifrato prima di
Digit4> essere digitato sul telefonino, possa fare tutto quello che
Digit4> gli pare? :-)
====
vedi sopra. comunque in italia non mi risulta sia vietato cifrare posta
e comunicazioni telefoniche.
====
Esiste anche la tutela della privacy.... (= non mi arrampico sugli
specchi!!!), se due privati volessero non far sentire ad altri una propria
comunicazione radio... usando un cellulare raggiungerebbero lo scopo perché
i gestori telefonici cifrano le comunicazioni, per impostazione predefinita,
con l'algoritmo Viterbi, ma se gli stessi due privati cittadini usassero un
CB od una PMR 446 non potrebbero utilizzare uno scrambler per raggiungere lo
stesso identico e lecito scopo da sè?
Ovvio che essendo il servizio di radioamatore rivolto alla "pubblica ricerca
tecnico scientifica" dovrebbe essere "in chiaro" per propria natura... salvo
naturalmente che un radioamatore non si appassioni alla progettazione,
costruzione e sperimentazione di scramblers.... sarebbe lecito? Alcuni
rivenditori di materiale elettronico vendono questi dispositivi in kit... :
dove sono infatti le leggi che ne vietano il libero commercio a qualsiasi
acquirente?
Approfondiamo questo aspetto?
====

Digit4> Andiamo più a fondo nei concetti: "svolto in linguaggio
Digit4> chiaro"... si, ma a che livello? Evidentemente (verrebbe da
Digit4> dire dal contesto dell'articolo) quello della produzione del
Digit4> messaggio immesso nell'apparato in quanto anche l'onda
Digit4> radioelettrica che esce da quest'ultimo altro non è che una
Digit4> specie di codifica del messaggio originario.

tu sei un troll, e non dovrei darti da mangiare.
====
Non è che la scortesia sorghi dal fatto di non saper padroneggiare a dovere
la materia?
Niente paura: nessuno di noi è perfetto o deve far bella figura per forza di
fronte agli altri e per farla è autorizzato a farla fare brutta al proprio
prossimo, accusandolo di qualcosa.
Esiste ancora la libertà di parola, ed io qui si sta semplicemente
approfondendo un tema IN TOPIC senza che vi sia bisogno di scatenare alcuna
caccia alle streghe.
====
"linguaggio chiaro" significa che non posso criptare il messaggio.
Le tecniche di modulazione sono pubblicate e quindi ricevibili da
chiunque con apposito ricevitore. Certo, se ti metti a trasmettere in
spread-spectrum con sequenza pseudocasuale che solo tu conosci, stai
pisciando fuori dal vaso del "linguaggio chiaro".
====
Capisco: il discorso (anche se soltanto per motteggio... da bravata?) e
finito a livello di escreti.... Si può risollevarlo un po' più in alto senza
provocare crisi di alcun tipo? :-)

Per lo SSS mi pare di aver letto, abbastanza recentemente, che tutti i
modem-wifi ora esistenti, anche ad uso privato, nonoché gli hot spot degli
AP (tanto pubblici quanto privati.... e quindi anche RADIOAMATORIALI!!!!) lo
adottano come sistema proprietario dopo un provvedimento internazionale che
ne ha permesso la declassificazione militare e la relativa
commercializzazione a livello globale.
Le norme del codice delle telecomunicazioni si limitano a contenerne gli
effetti semplicemente derogandone il libero uso nel caso in cui i client
radio si trovino su fondi limitrofi non privatamente-contigui, cioè con una
porzione di terreno pubblico a fare da cesura. In quel caso occorre (per
captare il segnale al di là di quella barriera pubblica, ammesso che non si
sia radioamatori) un'autorizzazione specifica.
Per farla semplice, se entrassimo nel campo dei radioamatori che
sperimentano modi digitali fuori dai limiti fisici del sito in cui si trova
la loro stazione fissa (oppure in mobilità), troveremmo l'utilizzo di
apparati Spread Spectrum con marchio CE.
Paradossalmente, tuttavia, non vi sarebbe alcuna illegalità in questo: anche
il codice Q è un codice crittografico (a repertorio), ma ne è chiara
pubblicamente a tutti la decodificazione, quindi basta che una chiave di un
sistema (crittografico a cifrario a flusso) Spread Spectrum sia di pubblico
dominio (o di dominio noto alle forze dell'ordine) per mantenere il
radioamatore che lo utilizza nell'ambito del lecito.
====

Digit4> Terzo punto: "codici internazionalmente ammessi"... senza

Abbreviazioni morse e codice Q. Il testo fa implicito riferimento a quello.
=====
Vedi sopra.
=====

Digit4> distinzione tra codici crittografici o non crittografici, ne
Digit4> conseguirebbe che un codice come il PGP od il GPG, essendo
Digit4> internazionalmente ammessi, ed ammesso che siano
Digit4> implementati in software residenti nell'RTX potrebbero
Digit4> eludere l'implicito divieto insito nella definizione
Digit4> dell'attività di cui sopra?

Non e` piu' linguaggio chiaro, perche` la chiave la sai solo tu.
====
Se puoi operare un mutamento di chiave in assenza di backdoor fornita dal
progettista dell'algoritmo, ti darei ragione! :-)
====

Digit4> E per finire in bellezza: l'art. 134, 1° comma, enuncia
Digit4> esplicitamente un divieto o si limita semplicemente a dare
Digit4> la definizione tecnica di un servizio???? Di solito, una

Il comma citato definisce il servizio.
=====
Esatto: è la norma sanzionatoria che fa diventare questa definizione un
obbligo, ma certo non assoluto... vedi infatti le condizioni esposte sopra.
=====
Digit4> norma giuridica che enunciasse (anche implicitamente) un
Digit4> divieto, sarebbe conseguentemente dotata, dopo il comma di
Digit4> enunciazione di tale divieto, di un comma che enuncerebbe il
Digit4> tipo e l'entità della sanzione irrogabile al trasgressore,
Digit4> l'autorità preposta a comminare tale sanzione e la fonte di
Digit4> innesco della procedura amministrativa di accertamento della
Digit4> violazione.


Se tu trasmetti sulle frequenze di radioamatore con parametri tecnici e
amministrativi al di fuori da quanto stabilito nella definizione del
servizio sei in torto.
=========

Concordo, ma non in ragione dell'art. 134, bensì per il combinato disposto
di esso con l'articolo che enuncia la sanzione.

==========
Digit4> Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le
Digit4> disposizioni sanzionatorie relative al divieto che vi sembra
Digit4> di vedere entro il primo comma dell'art. 134?

Dove siano stabilite le norme applicative e punitive non lo so,
non sono un avvocato, il codice delle comunicazioni e le circolari
applicative sono di dominio pubblico. Cercatele. Oppure fai quello che
ti pare in frequenza e poi leggiamo di te nelle pagine di cronaca
locale.
===========

Già fatto, per la ricerca: per il resto non sia mai!!!

Hai già fatto la denuncia all'ARPA? Anche lì come sanzione si parte dai 500
euro in su.... :-)
--
Pierfrancesco Caci, ik5pvx
Pierfrancesco Caci
2011-05-07 18:15:12 UTC
Permalink
[cut]


*PLONK*
--
Pierfrancesco Caci, ik5pvx
Digit4
2011-05-07 12:19:29 UTC
Permalink
"Digit4" ha scritto nel messaggio news:4dc529e0$0$38642$***@reader1.news.tin.it...

cut

Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le disposizioni
sanzionatorie relative al divieto che vi sembra di vedere entro il primo
comma dell'art. 134?

Grazie,

D4
==============
TROVATO! ... IMHO...

Art. 102: violazione degli obblighi

http://www.infodomus.it/radio/risorse/file/cod_comunicazioni.pdf

Tralatro tutto pare filare liscio, in fatto di interpretazione, in quanto
l'art. è inquadrato nel TITOLO III
RETI E SERVIZI DI COMUNICAZIONE ELETTRONICA AD USO PRIVATO - Capo I -
DISPOSIZIONI GENERALI.

Si tratterebbe quindi di un solo impianto sanzionatorio generale e
riassuntivo per tutte le definizioni/obblighi citati in precedenza da altri
articoli al riguardo di comunicazioni elettroniche ad uso privato.

Vi pare un'interpretazione corretta?

Restano soltanto da comprendere con precisione gli specifici casi di
applicabilità dei commi 4 e 5 in rapporto all'art. 3, terzo comma, sulle
norme a tutela della privacy (come potrebbero essere quelle che
evocherebbero l'utilizzo di un scrambler, magari... con specifiche
chiaramente rese note alle forze dell'ordine? :-) ).

Vi sentite di sviscerarli, insieme alla discussione sul significato esatto
dell'art. 134, I° comma? :-)

Maaa....
.... ecco qualche norma altra sanzionatoria, tanto per intenderci.... e
guardate un po' che roba...:

http://www.arialtopascio.it/varie/comunicatostampa.pdf

http://www.elettronicaflash.it/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=1

Anche qui ci sarebbe da discutere abbastanza, credo...
Nando
2011-05-07 17:59:09 UTC
Permalink
Ora non ricordo con precisione ma l'art. 103 o 104 sempre del codice delle
comunicazioni stabilisce l'ammenda per le difformità da quanto stabilito in
autorizzazione.
Se mi è permesso aggiungere non sono molto daccordo sul discorso della
privacy, penso che sia le comunicazioni che gli spostamenti dei cittadini
possano essere liberamente registrati.
Post by Digit4
cut
Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le disposizioni
sanzionatorie relative al divieto che vi sembra di vedere entro il primo
comma dell'art. 134?
Grazie,
D4
==============
TROVATO! ... IMHO...
Art. 102: violazione degli obblighi
http://www.infodomus.it/radio/risorse/file/cod_comunicazioni.pdf
Tralatro tutto pare filare liscio, in fatto di interpretazione, in quanto
l'art. è inquadrato nel TITOLO III
RETI E SERVIZI DI COMUNICAZIONE ELETTRONICA AD USO PRIVATO - Capo I -
DISPOSIZIONI GENERALI.
Si tratterebbe quindi di un solo impianto sanzionatorio generale e
riassuntivo per tutte le definizioni/obblighi citati in precedenza da
altri articoli al riguardo di comunicazioni elettroniche ad uso privato.
Vi pare un'interpretazione corretta?
Restano soltanto da comprendere con precisione gli specifici casi di
applicabilità dei commi 4 e 5 in rapporto all'art. 3, terzo comma, sulle
norme a tutela della privacy (come potrebbero essere quelle che
evocherebbero l'utilizzo di un scrambler, magari... con specifiche
chiaramente rese note alle forze dell'ordine? :-) ).
Vi sentite di sviscerarli, insieme alla discussione sul significato esatto
dell'art. 134, I° comma? :-)
Maaa....
.... ecco qualche norma altra sanzionatoria, tanto per intenderci.... e
http://www.arialtopascio.it/varie/comunicatostampa.pdf
http://www.elettronicaflash.it/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=1
Anche qui ci sarebbe da discutere abbastanza, credo...
Digit4
2011-05-07 19:26:20 UTC
Permalink
"Nando" ha scritto nel messaggio news:4dc58873$0$6823$***@news.tiscali.it...

Ora non ricordo con precisione ma l'art. 103 o 104 sempre del codice delle
comunicazioni stabilisce l'ammenda per le difformità da quanto stabilito in
autorizzazione.
Se mi è permesso aggiungere non sono molto daccordo sul discorso della
privacy, penso che sia le comunicazioni che gli spostamenti dei cittadini
possano essere liberamente registrati.

cut

====

Puoi precisare meglio il primo punto, per favore?

Circa il secondo punto credo che la privacy abbia degli aspetti un po'...
"buffi": se ti dessero l'incarico di gestire dati sensibili, per dovere
d'ufficio dovresti tenere la bocca chiusa ma di certo sarebbe paradossale
pretendere che tu obliassi ciò che hai visto ogni volta che stacchi dal
lavoro o che di notte ti imbavagliassi prima di coricarti per non rischiare
di parlarne nel sonno! :-))))
Se il tuo lavoro lo facesse in automatico un server web una cosa del genere
da lui la si potrebbe invece pretendere ed ottenere senza alcun problema.
Tralaltro questo server potrebbe perfino, in assenza di appositi software,
immagazzinare eclatanti prove di reato senza essere penalmente responsabile
(e ci mancherebbe: è soltanto una macchina!) per non essere andato a
riferirne l'esistenza alle autorità competenti.

Convieni? :-)

Si dice comunque che Echelon abbia funzioni di richiamo automatico
dell'attenzione di un operatore umano su messaggi recanti vocaboli
"sensibili", quindi ci si deve aspettare che una ragionevole vigilanza di
tal genere sia mantenuta a livello generalizzato da tutti gli organi di
sicurezza pubblica dei diversi stati di questo "pazzo pazzo mondo!".

Se poi in TV ti vengono a dire che, dopo la sparizione di Yara Gambirasio,
sono state passate al "setaccio", dagli investigatori, più di un migliaio di
telefonate fatte nella zona e risalenti fino a due mesi prima del sequestro
di quella povera ragazza, parrebbe più che ovvio che TUTTE QUANTE le
comunicazioni, data un'affermazione del genere, vengono registrate e che
quindi il magistrato, di fatto, non autorizza allo "spionaggio" soltanto in
tempo reale ma, può anche incaricare un tecnico/agente di accedere ad un
supporto elettronico di memoria di massa già pieno zeppo di dati prima che
il caso su cui si sta indagando scoppiasse, per ottenere una copia di dati
ritenuti utili alle indagini.

Deduzione sensata o sto sbagliando qualcosa????

D4
kfm
2011-05-08 12:42:59 UTC
Permalink
Post by Digit4
Se poi in TV ti vengono a dire che, dopo la sparizione di Yara Gambirasio,
sono state passate al "setaccio", dagli investigatori, più di un migliaio
di telefonate fatte nella zona e risalenti fino a due mesi prima del
sequestro
lascia stare quello che dicono in tv.
la maggioranza dei giornalisti quando tratta argomenti tecnini non ha la piu
pallida idea di cosa sta parlando.
Digit4
2011-05-08 12:55:12 UTC
Permalink
Post by Digit4
Se poi in TV ti vengono a dire che, dopo la sparizione di Yara Gambirasio,
sono state passate al "setaccio", dagli investigatori, più di un migliaio
di telefonate fatte nella zona e risalenti fino a due mesi prima del
sequestro
lascia stare quello che dicono in tv.
la maggioranza dei giornalisti quando tratta argomenti tecnini non ha la piu
pallida idea di cosa sta parlando.

=============

Stai bloccando il discorso o precisando qualcosa? :-)

D4
Adam
2011-05-08 14:54:24 UTC
Permalink
Post by Digit4
cut
"L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un servizio,
svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici internazionalmente
ammessi, ..."
http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori
===================
OK, analizziamolo con pazienza...
[cut...]

Ma se sai tutte questa cose, cosa vieni a disturbare placidi sonni?
Post by Digit4
Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le disposizioni
sanzionatorie relative al divieto che vi sembra di vedere entro il primo
comma dell'art. 134?
Le dita le adoperi solo per postare in questo NG?

(p.s. Gguagliò, ca' nisciun'è fess'...)
Digit4
2011-05-08 16:59:16 UTC
Permalink
Post by Digit4
Post by Pierfrancesco Caci
cut
"L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un servizio,
svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici internazionalmente
ammessi, ..."
http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori
===================
OK, analizziamolo con pazienza...
[cut...]

Ma se sai tutte questa cose, cosa vieni a disturbare placidi sonni?

===============

Ma io non so affatto... "tutte queste cose"!!! Altrimenti perché verrei a
chiedere un parere? :-]

Quindi rieccoci alla questione:

... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di
lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione dell'art. 134
del CCE?

Se sì: perché? Se no: perché?

"Chiedere è lecito, rispondere è cortesia." - antico proverbio italico...
Tomaso Ferrando
2011-05-07 08:11:04 UTC
Permalink
Post by Franco Cazzaniga
Lo scrambler è vietato sia sulle comunicazioni radioamatoriali sia su quelle
civili ( commerciali o di pubblica assistenza ) . Per il semplice fatto che
le comunicazioni devono essere comprensibili dagli organi di controllo .
Poi se qualcuno li installa lo stesso non fà altro che rendersi più
visibile.......
Grazie per il preziosissimo chiarimento!

Saluti a vanvera.
Archaeopteryx
2011-05-07 08:23:03 UTC
Permalink
Post by Tomaso Ferrando
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone
Squelch...
LOL, una delle più belle degli ultimi mesi! Peccato che
sia molto per "addetti ai lavori".
--
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
Digit4
2011-05-07 18:54:36 UTC
Permalink
Post by Tomaso Ferrando
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone
Squelch...
LOL, una delle più belle degli ultimi mesi! Peccato che
sia molto per "addetti ai lavori".
====

No, dissento apertamente: la più bella di tutte è quella di ammettere il GPG
sulla Internet per conformità a disposizioni di riservatezza emanate a
livello di organismi legislativi UE e di vietare qualsiasi tipo di
crittografia SOLTANTO sulle bande di frequenza radioamatoriali da un lato,
mentre si ammette, con norme generali, l'assoluta sacertà della tutela della
privacy......... questa probabilmente le batte tutte quante! :-)))

Comunque sia.... pace e bene: con l'estensione dei sistemi TETRA
(http://it.wikipedia.org/wiki/TETRA) anche ai privati (radioamatori) questo
paradosso è venuto totalmente a cadere, probabilmente perché, anche in caso
di rigenerazione automatica della chiave di cifratura ad ogni nuova
sessione, l'algoritmo generativo è comunque noto a chi di dovere e quindi è
questione di un attimo trovare, nel flusso di un generatore gemello, la
sezione di chiave valida per la decodifica.

Verrebbe comunque da chiedersi se si stia parlando ancora di radio-ham
oppure di un cellulare tuttofare e non tariffato come gli altri........
mha............. vedete voi......

Ma ora veniamo, finalmente, alla vera materia SCOTTANTE dell'art. 134 del
CCE: i pentagrammi di allenamento, in aria, degli appassionati di CW! :-)

E' universalmente noto che, per imparare a leggere bene il morse in aria, la
decodifica fatta al volo in ascolto non deve essere attuata su sequenze di
lettere aventi un significato, altrimenti la lettera successiva sarebbe
PREVEDIBILE sulla base della conoscenza delle lettere precedenti...
Per questo molti "maestri" del CW, per allenare i propri alunni, mandano in
aria sequenze caotiche di lettere.

Facendo questo essi sostanzialmente non differiscono in alcun modo, nella
forma, da una stazione radio (utility) numerica.

Ovviamente nessuna caccia alle streghe, ci mancherebbe: il garantismo della
presunzione di innocenza la fa da padrone assoluto nel nostro sistema
giuridico (e questa è un'immensa ed irrinunciabile conquista di civiltà)
fino alla dimostrazione della prova contraria al fatto che una sequenza
caotica di lettere sia EFFETTIVAMENTE vuota di ogni occultato
significato..., ma non si può negare il fatto che in una trasmissione di tal
tipo si possa (potenzialmente) celare un significato, realizzando così una
aperta violazione dell'art. 134 del CCE. :-)
Quindi chiediamoci: la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza
caotica di lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione
dell'art. 134 del CCE?

Attendo una vostra risposta, grazie.

Ma il "bello" non è ancora finito!!! :-)))

Se con l'esempio sopra riportato si presenta un vistoso ed eclatante caso di
induzione al sospetto che vi sia stata violazione dell'art. 134 del CCE ,
con la steganografia delle grammatiche imitative, invece, vi è una
vistosissima apparenza dello scrupoloso rispetto di tale articolo, ma sua
sostanziale ed aperta violazione.

Poiché questo sistema steganografico, permette, totalmente a prescindere dal
sistema notazionale utilizzato, di ricavare un discorso avente un
significato A da un altro discorso che ha un significato B diverso da A,
anche chi rispettasse sostanzialmente il dettato dell'art. 134 CCE sarebbe
comunque, a rigor di logica, sospettabile di una sua aperta violazione.
:-))))

Ovviamente non si vuole fare del "terrorismo di pubblica sicurezza" ovvero
"gufare" in un bel sabato sera da dedicare piuttosto al relax, ma far notare
come un palese e sostanziale rispetto dell'art. 134 non sia mai e poi mai,
limitandosi esclusivamente all'ascolto di una comunicazione, postulabile
come presente od assente.

Detto questo attendo costruttivi e ponderati commenti, grazie,

D4
Trank
2011-05-08 07:03:57 UTC
Permalink
Mi sono letto tutti i tuoi commenti e le varie dissertazioni, e mi sono
arrivato ad alcune considerazioni:
1) Ti hanno beccato con uno scrambler e stai cercando aiuti per una difesa
in sede giudiaria;
2) Simile al punto 1 ma hanno beccato un tuo amico/conoscente/parente;
3) Ti sono arrivate tutte le dispense del corso da avvocato della Scuola
Radio Elettra e vuoi far vedere quanto sei stato bravo a studiare;
4) in televisione non fanno nulla di interessante e vieni qua a scrivere.

Hai posto una domanda in attesa di pareri che poi tenti di smontare e
portare verso la tua ragione... E quindi?????
Ma la famosa domanda da mille pistole te la sei posta???
Post by Archaeopteryx
Post by Tomaso Ferrando
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone
Squelch...
LOL, una delle più belle degli ultimi mesi! Peccato che
sia molto per "addetti ai lavori".
====
No, dissento apertamente: la più bella di tutte è quella di ammettere il
GPG sulla Internet per conformità a disposizioni di riservatezza emanate a
livello di organismi legislativi UE e di vietare qualsiasi tipo di
crittografia SOLTANTO sulle bande di frequenza radioamatoriali da un lato,
mentre si ammette, con norme generali, l'assoluta sacertà della tutela
della privacy......... questa probabilmente le batte tutte quante! :-)))
Comunque sia.... pace e bene: con l'estensione dei sistemi TETRA
(http://it.wikipedia.org/wiki/TETRA) anche ai privati (radioamatori)
questo paradosso è venuto totalmente a cadere, probabilmente perché, anche
in caso di rigenerazione automatica della chiave di cifratura ad ogni
nuova sessione, l'algoritmo generativo è comunque noto a chi di dovere e
quindi è questione di un attimo trovare, nel flusso di un generatore
gemello, la sezione di chiave valida per la decodifica.
Verrebbe comunque da chiedersi se si stia parlando ancora di radio-ham
oppure di un cellulare tuttofare e non tariffato come gli altri........
mha............. vedete voi......
Ma ora veniamo, finalmente, alla vera materia SCOTTANTE dell'art. 134 del
CCE: i pentagrammi di allenamento, in aria, degli appassionati di CW! :-)
E' universalmente noto che, per imparare a leggere bene il morse in aria,
la decodifica fatta al volo in ascolto non deve essere attuata su sequenze
di lettere aventi un significato, altrimenti la lettera successiva sarebbe
PREVEDIBILE sulla base della conoscenza delle lettere precedenti...
Per questo molti "maestri" del CW, per allenare i propri alunni, mandano
in aria sequenze caotiche di lettere.
Facendo questo essi sostanzialmente non differiscono in alcun modo, nella
forma, da una stazione radio (utility) numerica.
Ovviamente nessuna caccia alle streghe, ci mancherebbe: il garantismo
della presunzione di innocenza la fa da padrone assoluto nel nostro
sistema giuridico (e questa è un'immensa ed irrinunciabile conquista di
civiltà) fino alla dimostrazione della prova contraria al fatto che una
sequenza caotica di lettere sia EFFETTIVAMENTE vuota di ogni occultato
significato..., ma non si può negare il fatto che in una trasmissione di
tal tipo si possa (potenzialmente) celare un significato, realizzando così
una aperta violazione dell'art. 134 del CCE. :-)
Quindi chiediamoci: la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza
caotica di lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione
dell'art. 134 del CCE?
Attendo una vostra risposta, grazie.
Ma il "bello" non è ancora finito!!! :-)))
Se con l'esempio sopra riportato si presenta un vistoso ed eclatante caso
di induzione al sospetto che vi sia stata violazione dell'art. 134 del CCE
, con la steganografia delle grammatiche imitative, invece, vi è una
vistosissima apparenza dello scrupoloso rispetto di tale articolo, ma sua
sostanziale ed aperta violazione.
Poiché questo sistema steganografico, permette, totalmente a prescindere
dal sistema notazionale utilizzato, di ricavare un discorso avente un
significato A da un altro discorso che ha un significato B diverso da A,
anche chi rispettasse sostanzialmente il dettato dell'art. 134 CCE sarebbe
comunque, a rigor di logica, sospettabile di una sua aperta violazione.
:-))))
Ovviamente non si vuole fare del "terrorismo di pubblica sicurezza" ovvero
"gufare" in un bel sabato sera da dedicare piuttosto al relax, ma far
notare come un palese e sostanziale rispetto dell'art. 134 non sia mai e
poi mai, limitandosi esclusivamente all'ascolto di una comunicazione,
postulabile come presente od assente.
Detto questo attendo costruttivi e ponderati commenti, grazie,
D4
Digit4
2011-05-08 12:26:43 UTC
Permalink
"Trank" ha scritto nel messaggio news:iq5f8r$41s$***@tdi.cu.mi.it...

Mi sono letto tutti i tuoi commenti e le varie dissertazioni, e mi sono
arrivato ad alcune considerazioni:
1) Ti hanno beccato con uno scrambler e stai cercando aiuti per una difesa
in sede giudiaria;
2) Simile al punto 1 ma hanno beccato un tuo amico/conoscente/parente;
3) Ti sono arrivate tutte le dispense del corso da avvocato della Scuola
Radio Elettra e vuoi far vedere quanto sei stato bravo a studiare;
4) in televisione non fanno nulla di interessante e vieni qua a scrivere.

Hai posto una domanda in attesa di pareri che poi tenti di smontare e
portare verso la tua ragione... E quindi?????
====
... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di
lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione dell'art.
134 del CCE?
Attendo una vostra risposta, grazie.
Digit4
2011-05-08 18:19:41 UTC
Permalink
cut

Ma la famosa domanda da mille pistole te la sei posta???

====

No, ma ho guardato in internet con Dott. Google ed ho scoperto che il motto
era: "la domanda delle cento pistole!", ... pare inaugurato da Sandro
Paternostro.

Le pistole erano un un'unità economica di conto creata in Francia.

Quindi "la domanda delle cento pistole!" equivale completamente al detto:
"la domanda da un milione di dollari!". :-)

D4
Pino
2011-05-08 22:35:35 UTC
Permalink
...
5) Devono rivedere i possibili danni alla salute da rf

C'è un medico in sala... ???
Post by Trank
Mi sono letto tutti i tuoi commenti e le varie dissertazioni, e mi sono
1) Ti hanno beccato con uno scrambler e stai cercando aiuti per una difesa
in sede giudiaria;
2) Simile al punto 1 ma hanno beccato un tuo amico/conoscente/parente;
3) Ti sono arrivate tutte le dispense del corso da avvocato della Scuola
Radio Elettra e vuoi far vedere quanto sei stato bravo a studiare;
4) in televisione non fanno nulla di interessante e vieni qua a scrivere.
Hai posto una domanda in attesa di pareri che poi tenti di smontare e
portare verso la tua ragione... E quindi?????
Ma la famosa domanda da mille pistole te la sei posta???
Post by Archaeopteryx
Post by Tomaso Ferrando
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone
Squelch...
LOL, una delle più belle degli ultimi mesi! Peccato che
sia molto per "addetti ai lavori".
====
No, dissento apertamente: la più bella di tutte è quella di ammettere il
GPG sulla Internet per conformità a disposizioni di riservatezza emanate
a livello di organismi legislativi UE e di vietare qualsiasi tipo di
crittografia SOLTANTO sulle bande di frequenza radioamatoriali da un
lato, mentre si ammette, con norme generali, l'assoluta sacertà della
tutela della privacy......... questa probabilmente le batte tutte quante!
:-)))
Comunque sia.... pace e bene: con l'estensione dei sistemi TETRA
(http://it.wikipedia.org/wiki/TETRA) anche ai privati (radioamatori)
questo paradosso è venuto totalmente a cadere, probabilmente perché,
anche in caso di rigenerazione automatica della chiave di cifratura ad
ogni nuova sessione, l'algoritmo generativo è comunque noto a chi di
dovere e quindi è questione di un attimo trovare, nel flusso di un
generatore gemello, la sezione di chiave valida per la decodifica.
Verrebbe comunque da chiedersi se si stia parlando ancora di radio-ham
oppure di un cellulare tuttofare e non tariffato come gli altri........
mha............. vedete voi......
Ma ora veniamo, finalmente, alla vera materia SCOTTANTE dell'art. 134 del
CCE: i pentagrammi di allenamento, in aria, degli appassionati di CW! :-)
E' universalmente noto che, per imparare a leggere bene il morse in aria,
la decodifica fatta al volo in ascolto non deve essere attuata su
sequenze di lettere aventi un significato, altrimenti la lettera
successiva sarebbe PREVEDIBILE sulla base della conoscenza delle lettere
precedenti...
Per questo molti "maestri" del CW, per allenare i propri alunni, mandano
in aria sequenze caotiche di lettere.
Facendo questo essi sostanzialmente non differiscono in alcun modo, nella
forma, da una stazione radio (utility) numerica.
Ovviamente nessuna caccia alle streghe, ci mancherebbe: il garantismo
della presunzione di innocenza la fa da padrone assoluto nel nostro
sistema giuridico (e questa è un'immensa ed irrinunciabile conquista di
civiltà) fino alla dimostrazione della prova contraria al fatto che una
sequenza caotica di lettere sia EFFETTIVAMENTE vuota di ogni occultato
significato..., ma non si può negare il fatto che in una trasmissione di
tal tipo si possa (potenzialmente) celare un significato, realizzando
così una aperta violazione dell'art. 134 del CCE. :-)
Quindi chiediamoci: la trasmissione di una apertamente dichiarata
sequenza caotica di lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva
violazione dell'art. 134 del CCE?
Attendo una vostra risposta, grazie.
Ma il "bello" non è ancora finito!!! :-)))
Se con l'esempio sopra riportato si presenta un vistoso ed eclatante caso
di induzione al sospetto che vi sia stata violazione dell'art. 134 del
CCE , con la steganografia delle grammatiche imitative, invece, vi è una
vistosissima apparenza dello scrupoloso rispetto di tale articolo, ma sua
sostanziale ed aperta violazione.
Poiché questo sistema steganografico, permette, totalmente a prescindere
dal sistema notazionale utilizzato, di ricavare un discorso avente un
significato A da un altro discorso che ha un significato B diverso da A,
anche chi rispettasse sostanzialmente il dettato dell'art. 134 CCE
sarebbe comunque, a rigor di logica, sospettabile di una sua aperta
violazione. :-))))
Ovviamente non si vuole fare del "terrorismo di pubblica sicurezza"
ovvero "gufare" in un bel sabato sera da dedicare piuttosto al relax, ma
far notare come un palese e sostanziale rispetto dell'art. 134 non sia
mai e poi mai, limitandosi esclusivamente all'ascolto di una
comunicazione, postulabile come presente od assente.
Detto questo attendo costruttivi e ponderati commenti, grazie,
D4
Tomaso Ferrando
2011-05-08 07:59:23 UTC
Permalink
Post by Archaeopteryx
Post by Tomaso Ferrando
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone
Squelch...
LOL, una delle più belle degli ultimi mesi! Peccato che
sia molto per "addetti ai lavori".
====
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.

Saluti e problemi intestinali.
Digit4
2011-05-08 12:28:21 UTC
Permalink
"Tomaso Ferrando" ha scritto nel messaggio news:9b503613-ad3e-415a-957c-***@p7g2000yqh.googlegroups.com...

cut
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.

Saluti e problemi intestinali.

======

Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))
Digit4
2011-05-08 12:41:00 UTC
Permalink
"Digit4" ha scritto nel messaggio news:4dc68c59$0$38639$***@reader1.news.tin.it...



"Tomaso Ferrando" ha scritto nel messaggio news:9b503613-ad3e-415a-957c-***@p7g2000yqh.googlegroups.com...

cut
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.

Saluti e problemi intestinali.

======

Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))

======

No, dai, scherzi a parte.... non eludete, piccati o dileggianti, la risposta
alla domanda...
... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di
lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione dell'art.
134 del CCE?
Lì, il chiaro, oggettivamente (cioè a prescindere dal fatto che la sequenza
abbia un significato recondito oppure no) esiste o no, secondo voi????

Grazie,

D4
Tomaso Ferrando
2011-05-08 14:54:17 UTC
Permalink
Post by Tomaso Ferrando
cut
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.
Saluti e problemi intestinali.
======
Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))
======
No, dai, scherzi a parte.... non eludete, piccati o dileggianti, la risposta
alla domanda...
... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di
lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione dell'art.
134 del CCE?
Lì, il chiaro, oggettivamente (cioè a prescindere dal fatto che la sequenza
abbia un significato recondito oppure no) esiste o no, secondo voi????
E' sicuramente come dici Tu!

"... e quinci sien le Vostre viste sazie!"

Saluti allegorici.
Digit4
2011-05-08 16:25:50 UTC
Permalink
"Tomaso Ferrando" ha scritto nel messaggio news:269e4858-e0ad-4d9b-8500-***@g12g2000yqd.googlegroups.com...

cut
Post by Digit4
... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di
lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione dell'art.
134 del CCE?
Lì, il chiaro, oggettivamente (cioè a prescindere dal fatto che la sequenza
abbia un significato recondito oppure no) esiste o no, secondo voi????
E' sicuramente come dici Tu!

====

Cioè? Io ho semplicemente posto una domanda: stai forse affermando che
rispondere ad essa è impossibile? :-)

D4
Tomaso Ferrando
2011-05-09 15:46:16 UTC
Permalink
Post by Tomaso Ferrando
cut
Post by Digit4
... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di
lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione dell'art.
134 del CCE?
Lì, il chiaro, oggettivamente (cioè a prescindere dal fatto che la sequenza
abbia un significato recondito oppure no) esiste o no, secondo voi????
E' sicuramente come dici Tu!
====
Cioè? Io ho semplicemente posto una domanda: stai forse affermando che
rispondere ad essa è impossibile? :-)
E' sicuramente come dici Tu!

Saluti accondiscendenti.
Tomaso Ferrando
2011-05-08 14:51:57 UTC
Permalink
Post by Tomaso Ferrando
cut
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.
Saluti e problemi intestinali.
======
Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))
Non saprei, ma preferisco non contraddirti...

Saluti accondiscendenti.
Digit4
2011-05-08 17:54:57 UTC
Permalink
Post by Digit4
"Tomaso Ferrando" ha scritto nel
cut
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.
Saluti e problemi intestinali.
======
Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))
Non saprei, ma preferisco non contraddirti...

Saluti accondiscendenti.

=====

Guarda che si sta semplicemente ragionando per cercare di vederci chiaro:
niente di più! :-)
Tomaso Ferrando
2011-05-09 15:46:55 UTC
Permalink
Post by Tomaso Ferrando
Post by Digit4
======
Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))
Non saprei, ma preferisco non contraddirti...
Saluti accondiscendenti.
=====
niente di più! :-)
E' sicuramente come dici Tu!

Saluti accondiscendenti.

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