Vecchio ma buono (preamp)

[Arne Saknussemm]

Stavo leggendomi questa pagina relativa ad una loop filare

http://www.w1aex.com/loop/loop.html

ora, tralasciando la loop in questione, in basso nella stessa pagina,
l'autore dice di aver aggiunto alla loop un preamp ideato da W7IUV e di
aver riscontrato ottime prestazioni con lo stesso, a quel punto essendo
incuriosito, e siccome il link alla pagina di W7IUV non funziona, ho
cercato lo schema del preamp ed alla fine lo ho trovato

https://www.okdxf.eu/files/preamp_r60.pdf

lo schema utilizza un solo transistor ed un trasformatore ed è molto
semplice, in compenso, stando alle informazioni, il guadagno si aggira
sui 20dB con una curva di risposta quasi piatta su tutte le HF, oltre a
questo, il preamp offre un OIP3 pari a 39dBm ed un IIP3 pari a 21dBm il
che significa che il preamp MOLTO difficilmente avrà problemi relativi
a sovraccarico/intermodulazione

A questo punto ho pensato di postare le info qui, dato che potrebbero
essere utili a chiunque volesse aggiungere un preamp ad una loop di
ricezione; da notare che un'idea potrebbe essere quella di aggiungere
un relay ed alimentare sia il relay che il preamp tramite coax (bias-t)
a quel punto, alimentando il tutto il relay si chiuderebbe ed il preamp
verrebbe alimentato fornendo una loop attiva, togliendo l'alimentazione
il relay si aprirebbe ed avremmo una loop passiva :)

[I4EWH]

On Thu, 18 Mar 2021 15:02:34 +0100, Arne Saknussemm

Post by Arne Saknussemm
lo schema utilizza un solo transistor

Funziona benissimo, e' il miglior preamplificatore che abbia mai
provato in 40, 80 e 160 (in altre bande non ho necessita' di
preamplificare) con una dinamica fenomenale e una sensibilita'
fantastica. Purtroppo c'e' un problemino: il 2N5109 non lo fanno piu'
da un pezzo, e quella che si trova in giro e' robaccia cinese
rimarchiata che ha caratteristiche largamente inferiori.
Forse si trova il 2N3866 ma non ho informazioni precise, comunque
sospetto che abbia una dinamica peggiore, ma piotost che gninta...

[asdf]

Post by I4EWH
Forse si trova il 2N3866 ma non ho informazioni precise, comunque

Si trova online dai cinesi, ma sono tutti tarocchi, se no qualche
venditore europeo li ha ancora, ma costicchiano, anche perchè sono
transistor di media potenza per le VHF; mi sembra strano vederne
usato uno in un preampli per le HF.

Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma mi chiedo perchè non cose come
ss9018 o mpsh10 che son fatti per lavorare in alta frequenza e
quasi certamente hanno una cifra di rumore molto più bassa del
2n3866. Esperti, sotto con lo spiegone!:)

[Arne Saknussemm]

:: On Thu, 18 Mar 2021 21:09:36 +0000 (UTC)
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by asdf
Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma mi chiedo perchè non cose come
ss9018 o mpsh10 che son fatti per lavorare in alta frequenza e
quasi certamente hanno una cifra di rumore molto più bassa del
2n3866. Esperti, sotto con lo spiegone!:)

Prova a rileggerti il PDF

https://www.okdxf.eu/files/preamp_r60.pdf

e dai anche un'occhiata qui

https://ac0c.com/main/page_homebrew_preamps.html

;-)

[asdf]

Post by Arne Saknussemm
Prova a rileggerti il PDF
e dai anche un'occhiata qui

Il problema è che quando iniziano a parlare di third order
intercept point, assumo un'espressione simile a quella di un
neanderthal di fronte ad una scacchiera: ci ho provato, ma le
mie conoscenze di matematica (le pochissime sopravvissute al
tempo passato a non usarle) semplicemente non sono sufficienti.

Premesso ciò, mi incuriosiva l'uso di transistor di media
potenza e polarizzati in modo che assorbano anche un bel po'.
In definitiva, se è vero che +calore == +rumore, mi piacerebbe
sapere il perchè della scelta, oppure se l'RF sia un caso
particolare.

[Arne Saknussemm]

:: On Fri, 19 Mar 2021 18:14:22 +0000 (UTC)
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by asdf
Il problema è che quando iniziano a parlare di third order
intercept point, assumo un'espressione simile a quella di un
neanderthal di fronte ad una scacchiera: ci ho provato, ma le
mie conoscenze di matematica (le pochissime sopravvissute al
tempo passato a non usarle) semplicemente non sono sufficienti.
Premesso ciò, mi incuriosiva l'uso di transistor di media
potenza e polarizzati in modo che assorbano anche un bel po'.
In definitiva, se è vero che +calore == +rumore, mi piacerebbe
sapere il perchè della scelta, oppure se l'RF sia un caso
particolare.

Provo a spiegarlo in termini "comuni" sperando che chi mi legge mi
perdonerà per eventuali semplificazioni "spinte" :)

se guardiamo ai datasheet

https://www.mouser.com/datasheet/2/68/2n5109-16404.pdf

https://www.nteinc.com/specs/200to299/pdf/nte278.pdf

è facile vedere come entrambi i transistor riescono a "gestire" livelli
di tensione/corrente piuttosto elevati senza uscire dai parametri, il
che offre una elevata resistenza al sovraccarico causato da segnali di
alto livello ed a sua volta significa che sarà difficile mandare il
preamp in saturazione causando intermodulazione, oltre a questo
entrambi i transistor sono progettati per lavorare senza problemi ad
alte frequenze ed offrono una figura di rumore di 3dB a 200Mhz, tale
figura si riduce alle frequenze più basse, il che significa che per il
range che ci interessa, il rumore introdotto sarà pari o inferiore
quello interno del ricevitore, per cui, oltre alla ottima resistenza
all'intermodulazione, il preamplificatore offrirà anche un basso
livello di rumore

Ok, spero di essere stato chiaro e di non aver scritto troppe
castronerie :D

ciao

P.S.

Per dirla tutta, stavo valutando l'idea di usare quel preamp, con un
NTE278, con un'antenna LoG http://www.kk5jy.net/LoG/ di norma quella
loop non necessita di preamp, ma per esperienza diretta, a volte può
capitare di avere poco rumore e voler "tirare su" un pochino i segnali
e, credo che quel preamp possa essere perfetto per tale scopo, specie
inserendo un relay che permetta di inserire o escludere il preamp
quando desiderato

[Doctor Who]

On Mon, 22 Mar 2021 11:37:00 +0100, Arne Saknussemm

Post by Arne Saknussemm
:: On Fri, 19 Mar 2021 18:14:22 +0000 (UTC)
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by asdf
Il problema è che quando iniziano a parlare di third order
intercept point, assumo un'espressione simile a quella di un
neanderthal di fronte ad una scacchiera: ci ho provato, ma le
mie conoscenze di matematica (le pochissime sopravvissute al
tempo passato a non usarle) semplicemente non sono sufficienti.
Premesso ciò, mi incuriosiva l'uso di transistor di media
potenza e polarizzati in modo che assorbano anche un bel po'.
In definitiva, se è vero che +calore == +rumore, mi piacerebbe
sapere il perchè della scelta, oppure se l'RF sia un caso
particolare.

Provo a spiegarlo in termini "comuni" sperando che chi mi legge mi
perdonerà per eventuali semplificazioni "spinte" :)
se guardiamo ai datasheet
https://www.mouser.com/datasheet/2/68/2n5109-16404.pdf
https://www.nteinc.com/specs/200to299/pdf/nte278.pdf
è facile vedere come entrambi i transistor riescono a "gestire" livelli
di tensione/corrente piuttosto elevati senza uscire dai parametri, il
che offre una elevata resistenza al sovraccarico causato da segnali di
alto livello ed a sua volta significa che sarà difficile mandare il
preamp in saturazione causando intermodulazione, oltre a questo
entrambi i transistor sono progettati per lavorare senza problemi ad
alte frequenze ed offrono una figura di rumore di 3dB a 200Mhz, tale
figura si riduce alle frequenze più basse, il che significa che per il
range che ci interessa, il rumore introdotto sarà pari o inferiore
quello interno del ricevitore, per cui, oltre alla ottima resistenza
all'intermodulazione, il preamplificatore offrirà anche un basso
livello di rumore
Ok, spero di essere stato chiaro e di non aver scritto troppe
castronerie :D
ciao
P.S.
Per dirla tutta, stavo valutando l'idea di usare quel preamp, con un
NTE278, con un'antenna LoG http://www.kk5jy.net/LoG/ di norma quella
loop non necessita di preamp, ma per esperienza diretta, a volte può
capitare di avere poco rumore e voler "tirare su" un pochino i segnali
e, credo che quel preamp possa essere perfetto per tale scopo, specie
inserendo un relay che permetta di inserire o escludere il preamp
quando desiderato

qualcuno dovrebbe semplificarlo a te dal momento che non capisci un
kazzo di pnn.

[Arne Saknussemm]

:: On Thu, 18 Mar 2021 20:48:09 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by I4EWH

Post by Arne Saknussemm
https://www.okdxf.eu/files/preamp_r60.pdf
lo schema utilizza un solo transistor

Funziona benissimo, e' il miglior preamplificatore che abbia mai
provato in 40, 80 e 160 (in altre bande non ho necessita' di
preamplificare) con una dinamica fenomenale e una sensibilita'
fantastica.

Ed è quello che riporta anche W1AEX dopo averlo provato con la loop di
ricezione, in più, rispetto ad altri circuiti come ad esempio questo
(IK4AUY Dual 2N5109 Push-Pull Preamp - pubblicato su QST nel Marzo del
2003)

Loading Image...

che offrono (almeno dalle misurazioni) una gamma dinamica migliore, il
preamp di W7IUV ha il pregio di una maggior semplicità; per dirla
tutta, visto che ultimamente (dopo anni!) ho ricominciato a "far
fumare" il saldatore, stavo pensando di costruirne uno :)

Post by I4EWH
Purtroppo c'e' un problemino: il 2N5109 non lo fanno piu'
da un pezzo, e quella che si trova in giro e' robaccia cinese
rimarchiata che ha caratteristiche largamente inferiori.
Forse si trova il 2N3866 ma non ho informazioni precise, comunque
sospetto che abbia una dinamica peggiore, ma piotost che gninta...

Ho dato un'occhiata in giro e, guardando agli equivalenti ed ai
datasheet, il 2N5109 dovrebbe poter essere rimpiazzato senza problemi
con un NTE278

https://www.nteinc.com/specs/200to299/pdf/nte278.pdf

https://www.digikey.com/en/products/detail/nte-electronics-inc/NTE278/11647036

che, per lo meno stando alle informazioni dei datasheet offre
caratteristiche simili (se non identiche) al 2N5109; tornando all'idea
di costruirlo, come ho scritto nel post iniziale, vorrei metterci un
piccolo relay in modo da poter usare l'antenna di ricezione con o senza
il preamp semplicemente alimentando o meno il tutto tramite BIAS-T, in
quel modo sarebbe possibile inserire il preamp "remoto" solo se/quando
necessario :)

[Arne Saknussemm]

:: On Fri, 19 Mar 2021 08:58:50 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by Arne Saknussemm
ricezione, in più, rispetto ad altri circuiti come ad esempio questo
(IK4AUY Dual 2N5109 Push-Pull Preamp - pubblicato su QST nel Marzo del
2003)
https://ac0c.com/main/img_1273626795_16424_1389760138_mod_578_613.png

per completezza

https://ik4auy.xoom.it/pdf%20files/IK4AUY%20QEX%20article%20%203-03%20.pdf

[I4EWH]

On Fri, 19 Mar 2021 08:58:50 +0100, Arne Saknussemm

Post by Arne Saknussemm
il 2N5109 dovrebbe poter essere rimpiazzato senza problemi
con un NTE278

Grazie per l'informazione, e' molto utile.

Post by Arne Saknussemm
vorrei metterci un piccolo relay

E' quello che ho fatto anch'io per avere il transistor non connesso
all' antenna e non alimentato quando passo in TX o spengo tutto, con
un rele' a 2 scambi escludi il pre e puoi fare confronti e verifiche
sul suo guadagno. Fai benissimo a prevedere questa soluzione, magari
metti anche un led nella scatolina del pre, così puoi vedere se gli
arriva l' alimentazione in caso di sospetto guasto.

[Arne Saknussemm]

:: On Fri, 19 Mar 2021 21:15:23 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by I4EWH

Post by Arne Saknussemm
il 2N5109 dovrebbe poter essere rimpiazzato senza problemi
con un NTE278

Grazie per l'informazione, e' molto utile.

Ho dato un'occhiata più attenta ai datasheet

https://www.mouser.com/datasheet/2/68/2n5109-16404.pdf

https://www.nteinc.com/specs/200to299/pdf/nte278.pdf

e sembra proprio che un NTE278 possa rimpiazzare validamente il vecchio
2N5109 mantenendo intatte le prestazioni del preamp, a questo punto non
resta che trovare uno spacciatore locale onde evitare di dover ordinare
il 278 da digikey

Post by I4EWH

Post by Arne Saknussemm
vorrei metterci un piccolo relay

E' quello che ho fatto anch'io per avere il transistor non connesso
all' antenna e non alimentato quando passo in TX o spengo tutto, con
un rele' a 2 scambi escludi il pre e puoi fare confronti e verifiche
sul suo guadagno. Fai benissimo a prevedere questa soluzione, magari
metti anche un led nella scatolina del pre, così puoi vedere se gli
arriva l' alimentazione in caso di sospetto guasto.

Per quanto riguarda il relay, credo che l'idea migliore sia quella di
usarne uno a doppio scambio e mettere a massa l'ingresso del preamp
quando questo è escluso, per quanto riguarda il led, visto che il box
del preamp sarà al punto di alimentazione dell'antenna, non credo sia
molto utile anche perchè sarebbe "fuori vista" :)

[Arne Saknussemm]

:: On Mon, 22 Mar 2021 12:38:02 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by Arne Saknussemm
Ho dato un'occhiata più attenta ai datasheet
https://www.mouser.com/datasheet/2/68/2n5109-16404.pdf
https://www.nteinc.com/specs/200to299/pdf/nte278.pdf

sfrucugliando per la rete ho trovato un'altro schema che usa lo stesso
transistor ma in configurazione push-pull

Loading Image...

lo schema è il "reverse engineering" :D del "DX Engineering RPA-1" e,
come si può notare, è in pratica composto da due stadi molto simili al
semplice preamp di W7IUV ma configurati in push-pull, il vantaggio di
questa configurazione è quello di essere praticamente immune dalle
armoniche di secondo ordine che vengono praticamente cancellate dai due
stadi in push-pull ma che sono invece un problema nel caso del preamp
di W7IUV

[Arne Saknussemm]

:: On Mon, 22 Mar 2021 16:31:23 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by Arne Saknussemm
sfrucugliando per la rete ho trovato un'altro schema che usa lo stesso
transistor ma in configurazione push-pull
https://www.g8jnj.net/dxe%20preamp.png
lo schema è il "reverse engineering" :D del "DX Engineering RPA-1" e,

per maggiori informazioni sul preamp di cui sopra vedere qui, a fondo
pagina

https://www.g8jnj.net/activeantennas.htm

ed anche al sito contenente le info sul "reverse engineering", ossia

http://f6aoj.ao-journal.com/crbst_236.html

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mentre per quanto riguarda le prestazioni offerte dal preamp, vedere qui

https://www.w8ji.com/pre-amplifiers.htm

https://www.ab4oj.com/test/docs/rpa1_report.pdf

considerando gli ultimi due link sopra, direi che le prestazioni siano
di tutto rispetto; per quanto riguarda i transistor, come per il preamp
precedente, i due 2N5109 possono essere sostituiti da NTE278 (sempre
con alette di raffreddamento)

[asdf]

Post by Arne Saknussemm
e sembra proprio che un NTE278 possa rimpiazzare validamente il vecchio
2N5109 mantenendo intatte le prestazioni del preamp, a questo punto non
resta che trovare uno spacciatore locale onde evitare di dover ordinare
il 278 da digikey

Se può essere utile, ho provato a cercare 2n5129 su tme.eu e mi ha
restituito proprio l'nte278, perciò anche per loro è un diretto sostituto.
Costa pure molto meno del 2n3866: sotto 1 dollaro l'uno se ne prendi
almeno 3.

[asdf]

Post by asdf
Se può essere utile, ho provato a cercare 2n5129 su tme.eu e mi ha

ovviamente era 5109

[I4EWH]

Post by asdf
perciò anche per loro è un diretto sostituto.

Mi dicono che vada bene anche il DCP68 (ma non ne sono sicurissimo)
pero' si trova in SMD, se interessa.

[Arne Saknussemm]

:: On Mon, 22 Mar 2021 22:28:03 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by I4EWH

Post by asdf
perciò anche per loro è un diretto sostituto.

Mi dicono che vada bene anche il DCP68 (ma non ne sono sicurissimo)
pero' si trova in SMD, se interessa.

Ciao e grazie ad entrambi; per quanto riguarda NTE278, ricontrollando
le informazioni nel datasheet sembra proprio essere un sostituto 1:1
del 2N5109, mentre il DCP68 ha dei parametri diversi, non dico che non
possa funzionare, ma sospetto che sarebbe necessario riaggiustare i
valori di alcuni componenti e... considerando il tempo speso da W7IUV
per ottimizzare quel circuito, non mi sembra opportuno ricominciare "da
zero" quando c'è un componente (il 278) totalmente compatibile :)

Per quanto riguarda l'ordinarlo, ringrazio per il suggerimento di dare
un'occhiata a tme.eu

https://www.tme.eu/it/katalog/?search=NTE278&s_field=1000011&s_order=desc

il prezzo è più che decente (specie considerando che di solito i prezzi
per NTE sono "da gioielleria" :D); mi sembra solo strano che Mouser,
Farnell ed altri non abbiano quel componente in catalogo

[Arne Saknussemm]

:: On Tue, 23 Mar 2021 09:14:24 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)

Post by Arne Saknussemm
Per quanto riguarda l'ordinarlo, ringrazio per il suggerimento di dare
un'occhiata a tme.eu
https://www.tme.eu/it/katalog/?search=NTE278&s_field=1000011&s_order=desc

mentre per il toroide #75, ho trovato questo

https://www.mouser.it/ProductDetail/Fair-Rite/5975000301?qs=Ca1fAiqt1arhB9xqTKhd1Q==

che è uno di quelli citati nel PDF