Discussione:
Balun per "semi random wire" sola ricezione
(troppo vecchio per rispondere)
Archaeopteryx
2021-03-26 14:05:10 UTC
Permalink
Ciao NG,

Mi avanza un cavo e il resto di tutte le antenne che possa
desiderare dati gli spazi che ho è "coperto". Pensavo a
una via di mezzo tra una random wire e una windom, nel
senso di tirare più o meno a caso due rami di dipolo di
diversa lunghezza per ascoltare ovviamente su banda quanto
più ampia possibile.

Il problema è che non sono in condizioni di fare un buon
modello con i software e come è noto basta cambiare
qualche cm da qualche parte che l'impedenza schizza alle
stelle. Soprattutto non posso valutare con precisione
l'angolo tra i due rami che anch'esso influenza moltissimo
tutto il resto.

Ora, dato che sarebbe solo per ricezione su HF fuori le
bande amatoriali, c'è qualche soluzione più o meno
funzionante nel senso di lunghezze dei rami che sono più
favorevoli di altri e relativo balun "a spanne"? Sempre a
spanne potrei stimare l'angolo tra i due rami un centinaio
di gradi, purtroppo sono molto spioventi ma lo spazio è
quel che è.

Ho provato un bel po' ma riesco a far dire a MManaGal
tutto quel che mi pare muovendomi anche solo di poco dalla
configurazione che posso ipotizzare. Quindi:

1) Lunghezza di ciascun ramo, tenendo conto che ho poco
spazio.

2) Rapporto di trasformazione dell'eventuale balun.

grazie :)

Apx.
--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
mi scoprirà.
Arne Saknussemm
2021-03-26 17:26:25 UTC
Permalink
:: On Fri, 26 Mar 2021 15:05:10 +0100
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Archaeopteryx
1) Lunghezza di ciascun ramo, tenendo conto che ho poco
spazio.
2) Rapporto di trasformazione dell'eventuale balun.
se è un dipolo "random" ossia non risonante, secondo me ti converrà
usare un balun 1:1, in alternativa se hai a disposizione 12m potresti
considerare questa

http://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/

l'ideale sarebbe alimentarla tramite doppino 300 Ohm, ma se non lo hai,
visto che tra l'altro vai solo in RX, puoi usare un balun 4:1 come
questo

http://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

ed alimentarla direttamente tramite coassiale
Archaeopteryx
2021-03-29 06:25:43 UTC
Permalink
Visto che il thread mi pare esaurito penso sia ora dei
ringraziamenti. Se riesco a montare il tutto e fare
qualche prova posto il grafico del return loss :)
--
- Se scegli la pillola blu la tua vita
continuerà a fare schifo.
- E se scelgo quella rossa?
- Lo stesso, ma è alla fragola.
Arne Saknussemm
2021-03-29 06:53:36 UTC
Permalink
:: On Mon, 29 Mar 2021 08:25:43 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Archaeopteryx
Visto che il thread mi pare esaurito penso sia ora dei
ringraziamenti. Se riesco a montare il tutto e fare
qualche prova posto il grafico del return loss :)
Esaurito... dipende :)

Se potessi postare informazioni sullo spazio disponibile sul tipo di
"fondo" (prato, cemento...) e sull'altezza massima dei supporti per
l'eventuale antenna, si potrebbe valutare qualche idea

Considera che per SOLA ricezione, un'altra idea che aiuta un pochino
con il rumore è quella di usare un trasformatore di impedenza che offra
isolamento galvanico, seguito da una choke 1:1, per quanto riguarda il
trasformatore, lo si può realizzare utilizzando un toroide o, meglio,
una ferrite binoculare, mentre la choke sarà una classica "guanella"
Arne Saknussemm
2021-03-29 11:12:04 UTC
Permalink
:: On Mon, 29 Mar 2021 08:53:36 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Arne Saknussemm
:: On Mon, 29 Mar 2021 08:25:43 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Archaeopteryx
Visto che il thread mi pare esaurito penso sia ora dei
ringraziamenti. Se riesco a montare il tutto e fare
qualche prova posto il grafico del return loss :)
Esaurito... dipende :)
Se potessi postare informazioni sullo spazio disponibile sul tipo di
"fondo" (prato, cemento...) e sull'altezza massima dei supporti per
l'eventuale antenna, si potrebbe valutare qualche idea
Considera che per SOLA ricezione, un'altra idea che aiuta un pochino
con il rumore è quella di usare un trasformatore di impedenza che
offra isolamento galvanico, seguito da una choke 1:1, per quanto
riguarda il trasformatore, lo si può realizzare utilizzando un
toroide o, meglio, una ferrite binoculare, mentre la choke sarà una
classica "guanella"
tra l'altro, dimenticavo
Post by Arne Saknussemm
Il problema è che non sono in condizioni di fare un buon
modello con i software e come è noto basta cambiare
qualche cm da qualche parte che l'impedenza schizza alle
stelle. Soprattutto non posso valutare con precisione
l'angolo tra i due rami che anch'esso influenza moltissimo
tutto il resto.
avendo info sulle misure ed il resto, non ci vuole poi molto a mettere
in piedi un modello in 4NEC2 e vedere cosa salta fuori, per dire,
quello sotto è il modello 4NEC2 di una delta loop con una base di 6
metri ed un'altezza di 6 metri, la base è a 3 metri dal suolo ed il
punto di alimentazione è al vertice (in alto), l'antenna è costruita
con filo da 2.5mm, prova a salvare quanto sotto come "delta.nec" ed a
caricarlo in 4NEC2 :D

CM Delta loop
CE

' simboli
SY base=3 ' metà base
SY hgth=9 ' altezza vertice
SY hgtl=3 ' altezza base
SY wire=0.00125 ' raggio del filo
SY sgl=31 ' segmenti per ogni elemento

' geometria
GW 1 sgl -base 0 hgtl base 0 hgtl wire
GW 2 sgl -base 0 hgtl 0 0 hgth wire
GW 3 sgl base 0 hgtl 0 0 hgth wire

' terra
GE -1
GN 2 0 0 0 13 0.005

' carico dei fili (rame)
LD 5 1 0 0 58000000
LD 5 2 0 0 58000000
LD 5 3 0 0 58000000

' punto di alimentazione
EK
EX 0 2 sgl 0 1. 0 0

' frequenza di test
FR 0 0 0 0 7.150 0
EN
Doctor Who
2021-03-29 12:08:41 UTC
Permalink
On Mon, 29 Mar 2021 13:12:04 +0200, Arne Saknussemm
Post by Arne Saknussemm
:: On Mon, 29 Mar 2021 08:53:36 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Arne Saknussemm
:: On Mon, 29 Mar 2021 08:25:43 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Archaeopteryx
Visto che il thread mi pare esaurito penso sia ora dei
ringraziamenti. Se riesco a montare il tutto e fare
qualche prova posto il grafico del return loss :)
Esaurito... dipende :)
Se potessi postare informazioni sullo spazio disponibile sul tipo di
"fondo" (prato, cemento...) e sull'altezza massima dei supporti per
l'eventuale antenna, si potrebbe valutare qualche idea
Considera che per SOLA ricezione, un'altra idea che aiuta un pochino
con il rumore è quella di usare un trasformatore di impedenza che
offra isolamento galvanico, seguito da una choke 1:1, per quanto
riguarda il trasformatore, lo si può realizzare utilizzando un
toroide o, meglio, una ferrite binoculare, mentre la choke sarà una
classica "guanella"
tra l'altro, dimenticavo
Post by Arne Saknussemm
Il problema è che non sono in condizioni di fare un buon
modello con i software e come è noto basta cambiare
qualche cm da qualche parte che l'impedenza schizza alle
stelle. Soprattutto non posso valutare con precisione
l'angolo tra i due rami che anch'esso influenza moltissimo
tutto il resto.
avendo info sulle misure ed il resto, non ci vuole poi molto a mettere
in piedi un modello in 4NEC2 e vedere cosa salta fuori, per dire,
quello sotto è il modello 4NEC2 di una delta loop con una base di 6
metri ed un'altezza di 6 metri, la base è a 3 metri dal suolo ed il
punto di alimentazione è al vertice (in alto), l'antenna è costruita
con filo da 2.5mm, prova a salvare quanto sotto come "delta.nec" ed a
caricarlo in 4NEC2 :D
CM Delta loop
CE
' simboli
SY base=3 ' metà base
SY hgth=9 ' altezza vertice
SY hgtl=3 ' altezza base
SY wire=0.00125 ' raggio del filo
SY sgl=31 ' segmenti per ogni elemento
' geometria
GW 1 sgl -base 0 hgtl base 0 hgtl wire
GW 2 sgl -base 0 hgtl 0 0 hgth wire
GW 3 sgl base 0 hgtl 0 0 hgth wire
' terra
GE -1
GN 2 0 0 0 13 0.005
' carico dei fili (rame)
LD 5 1 0 0 58000000
LD 5 2 0 0 58000000
LD 5 3 0 0 58000000
' punto di alimentazione
EK
EX 0 2 sgl 0 1. 0 0
' frequenza di test
FR 0 0 0 0 7.150 0
EN
che ne pensi di un balun nel cul ?

tanto c'entra benissimo, anzi ci sciacqua.

hahaha
RoldTron
2021-03-29 12:39:53 UTC
Permalink
Post by Doctor Who
On Mon, 29 Mar 2021 13:12:04 +0200, Arne Saknussemm
Post by Arne Saknussemm
' frequenza di test
FR 0 0 0 0 7.150 0
EN
che ne pensi di un balun nel cul ?
tanto c'entra benissimo, anzi ci sciacqua.
hahaha
Ma Paolo Gomez, IK8XOO ed ex IW8DTP, facciamo sapere a tutti che
su IDM e su Fisf un "radioamatore" come te non sa generare, come
non lo sa fare il tuo padrone della pnn, il diagramma di
radiazione per un dipolo a V sia per campi em vicini che lontani?


Ah, dimenticavo che tu non sei un ingegnere elettronico ma
fisioterapista elettrotecnico del 38 luglio. Peccato però,
avreste, voi della pnn, compreso come funziona ANCHE in
elettromagnetismo la LEGGE di conservazione dell'energia e della
quantità totale di moto, ma, oh creature sciocche, quanta
ignoranza è quella che v'offende!
--
Non ho firme digitali


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
pcf ansiagorod
2021-03-29 20:12:05 UTC
Permalink
Post by Doctor Who
che ne pensi di un balun nel cul ?
Smettila mi fai fare figuracce anche qui su quest'altro
forum............... scusatelo, in parte è colpa mia per averlo
abbindolato con false promesse.............


--
Eelon voglio essere il tuo choke
Marco C.
2021-03-30 07:21:22 UTC
Permalink
On Mon, 29 Mar 2021 22:12:05 +0200, pcf ansiagorod
Post by pcf ansiagorod
Post by Doctor Who
che ne pensi di un balun nel cul ?
Smettila mi fai fare figuracce anche qui su quest'altro
forum............... scusatelo, in parte è colpa mia per averlo
abbindolato con false promesse.............
ormai è tutta la vita che fa figuracce e deve venire a disturbare
anche su IHR pur di dar fastidio ad Arme..

--
Doctor Who (Paolo Gomez de Ayala) "faccio figure di merda come se piovesse"
ma doveva aggiungere che anche pnn-cagadorod e pino mungo (Vittò) ne fanno
una appresso all'altra..
pcf ansiagorod
2021-03-30 11:21:21 UTC
Permalink
Post by Marco C.
ormai è tutta la vita che fa figuracce e deve venire a
disturbare anche su IHR pur di dar fastidio ad Arme..
E' colpa mia, da quando l'ho autorizzato a chiamarmi Fragolone
(mentre lui nell'organigramm ASPSAPSASAPPA ha nome in codice
Fragolino) si è montato la testa. Non l'ho fatto per fargli
prendere confidenza ma per proteggere l'associazione con un
totale anonimato; le identità degli addetti devono rimanere
segretissime.......... ma che scrivi falso Emidio le sanno
tutti, zitto imbecille, fermo con le dita, dicevo che nessuno
deve sapere chi siamo......

Uno di questi giorni espanderò l'argomento ma sull'altro forum,
questo dovrebbe rimanere un forum serio.................


--
Eelon trasfigurami
Marco C.
2021-03-30 12:12:52 UTC
Permalink
On Tue, 30 Mar 2021 13:21:21 +0200, pcf ansiagorod
Post by pcf ansiagorod
Post by Marco C.
ormai è tutta la vita che fa figuracce e deve venire a
disturbare anche su IHR pur di dar fastidio ad Arme..
E' colpa mia, da quando l'ho autorizzato a chiamarmi Fragolone
(mentre lui nell'organigramm ASPSAPSASAPPA ha nome in codice
Fragolino) si è montato la testa. Non l'ho fatto per fargli
prendere confidenza ma per proteggere l'associazione con un
totale anonimato; le identità degli addetti devono rimanere
segretissime.......... ma che scrivi falso Emidio le sanno
tutti, zitto imbecille, fermo con le dita, dicevo che nessuno
deve sapere chi siamo......
Uno di questi giorni espanderò l'argomento ma sull'altro forum,
questo dovrebbe rimanere un forum serio.................
difatti ed è facile che sia di Paolo Gomez de Ayala (Doctor Who) che
Emidio Laureti (calmagorod) qui sia belli che filtrati da tutti.

Ciao

--
Quella gran colta bertuccia di Doctor Who quando venne chiamata dal suo prode
piennennaro, esclamò la stessa frase che pronunciò una signora inglese dopo
aver saputo che C. Darwin aveva pubblicato il libro "L'Origine delle specie" :

"Ma discendiamo dalle scimmie? Speriamo che non si sappia in giro!"
Continua a leggere su narkive:
Loading...