Discussione:
Antenna "random wire" multibanda
(troppo vecchio per rispondere)
Arne Saknussemm
2019-08-19 09:51:27 UTC
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Prima di iniziare a parlare della "random wire", vorrei fare una
premessa per chiarire bene alcuni punti; prima di tutto l'idea è quella
di presentare un'antenna che, nonostante quanto si crede, potrebbe
essere utilizzata anche in spazi relativamente limitati (una terrazza,
un tetto, un piccolo giardino...) pur di sopportare qualche limitazione
dal punto di vista delle prestazioni, in secondo luogo, se è vero che
la "random" opportunamente messa in opera permette di coprire le bande
dai 160 ai 10 metri, non ha comunque l'efficienza di altre antenne, in
compenso, a patto di accontentarsi, permette di "uscire" sui 160 ed
anche, a volte, di ottenere risultati insperati.

Ripeto, quanto segue NON vuole essere un "manuale", soltanto una specie
di sommario che, spero, potrebbe essere utile a chiunque deciderà di
cimentarsi con la "povera", semplice antenna "random wire"

Ok, detto quanto sopra, iniziamo con l'antenna ossia con il filo :)
sebbene "random" significhi "causale", la lunghezza del filo che forma
un'antenna random, se si desidera che la stessa funzioni bene su più
bande, è tutt'altro che casuale, in pratica la lunghezza scelta per il
filo dell'antenna NON deve essere un sottomultiplo/multiplo di 1/2 onda
su NESSUNA delle bande che si desidera coprire, a tale scopo conviene
fare riferimento alla tabella visibile qui (a fondo pagina)

https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/

che contiene anche informazioni approfondite sul perchè utilizzare tali
lunghezze.

Ad ogni modo, resta sempre valido il discorso che, avendo spazio, e
volendo coprire le "top band" (160 ed 80) conviene scegliere dalla
tabella la massima lunghezza "adattabile" allo spazio a disposizione

A proposito di spazio a disposizione, va considerato che, sebbene il
montaggio canonico di una longwire è praticamente orizzontale, con solo
un tratto, sul lato di alimentazione, che scende verso terra, nulla
vieta di montare la longwire come una "sloper" ossia con il lato di
alimentazione vicino a terra e con il lato opposto il più alto
possibile, questo significa che, mettendo in opera un palo è possibile
montare una longwire di (es.) 65ft (poco meno di 20mt) anche avendo a
disposizione uno spazio relativamente ristretto ... e, sebbene con
efficienza limitata, riuscire ad usare la stessa anche sui 160 metri :)

Ovviamente, avendo un giardino si potrebbe valutare di connettere il
lato alto della longwire alla casa (scegliendo un punto che sia il più
alto possibile) e l'altro lato (quello alimentato) vicino ad un angolo
del giardino, in tal caso si potrà utilizzare un filo di antenna di
lunghezza maggiore ottenendo una maggior efficienza... ma ovviamente,
tutto dipende da quanto spazio si ha a disposizione, resta il fatto che
come visto sopra è possibile "arrangiarsi" anche in spazi limitati :D

Torniamo alla costruzione dell'antenna; per quanto riguarda il filo che
compone l'elemento radiante, un normale filo isolato di buon diametro,
ad esempio quello usato per i collegamenti di terra degli impianti
elettrici andrà benone; una volta tagliato il filo alla misura
desiderata, si connetteranno quindi i due estremi ad una coppia di
isolatori, avendo cura di lasciare circa 20cm di filo libero sul lato
che verrà alimentato

A questo punto, sul lato alimentato, andrà connesso un "UnUn" con
rapporto 9:1 che permetta di adattare i circa 450Ohm di impedenza
dell'antenna all'impedenza del cavo di alimentazione, un esempio di
tale "UnUn" è quello mostrato qui (ma sulla rete se ne trovano molti
altri)

https://vk6ysf.com/unun_9-1_v2.htm

attenzione al fatto che il trasformatore svolge un ruolo importante nel
buon funzionamento dell'antenna, pertanto lo stesso andrà realizzato
con cura e, soprattutto, usando una ferrite che abbia caratteristiche
tali da garantire buone prestazioni sull'intera gamma di frequenze che
si desidera coprire, perciò converrà evitare l'uso di toroidi o ferriti
"sconosciute" dato che queste potrebbero causarvi un mucchio di
problemi e grattacapi; nel caso del trasformatore di cui sopra il
toroide utilizzato è questo

https://www.jaycar.us/l15-35x21x13mm-toroid-or-ring-cores-pk-2/p/LO1238

ma, come ho scritto, cercando sulla rete, si trovano altri "UnUn" che
utilizzano nuclei diversi (es. Amidon, Fair-Rite...) l'importante, e
torno a ribadirlo è EVITARE di usare "una ferrite a casaccio"

Ad ogni modo, giunti a questo punto, abbiamo il filo connesso agli
isolatori ed al trasformatore 9:1, ora, all'uscita del trasformatore
connetteremo una impedenza di blocco (choke), questa servirà ad evitare
rientri di RF in TX ed il malefico "common mode noise" in RX, per
realizzare tale choke esistono diversi sistemi, il più semplice ed
economico è quello mostrato qui

http://www.hamuniverse.com/balun.html

in pratica si tratta di circa 6mt di coassiale (RG8 di solito) avvolto
attorno ad un supporto, la realizzazione è semplice, l'unica accortezza
è che il "choke" dovrà essere appeso (anche in orizzontale) e NON
poggiato sul terreno/pavimento

Ora che abbiamo montato isolatori, UnUn e choke, siamo pronti per la
messa in opera iniziale dell'antenna, a tale scopo consiglio di usare
una carrucola come visibile qui

Loading Image...

in breve, l'isolatore posto sul lato "lontano" (alto) della random
verrà connesso ad una corda che, passando all'interno di una piccola
carrucola (vanno bene anche quelle "da bucato" :D) giungerà a terra,
tale sistema permette di abbassare l'antenna quando necessario ed in
più, usando un contrappeso agganciato alla corda, di garantire al tutto
una certa elasticità, in tal modo, anche nel caso in cui il filo
dell'antenna sia caricato di ghiaccio o sottoposto folate di vento,
grazie al sistema di contappeso, lo sforzo sul filo verrà ridotto,
evitando così che il filo si spezzi o si danneggi; per quanto riguarda
il contrappeso, questo non deve avere un peso esagerato, basta che sia
in grado di mantenere in tensione il filo di antenna senza sforzarlo
troppo; un semplice contrappeso può essere costruito utilizzando un
barattolo (o un pezzo di tubo di plastica con tappi) ed alcuni piombi
da pesca :)

Giunti a questo punto, usiamo un altro pezzo di corda per fissare il
lato "basso" (quello connesso all'UnUn) dell'antenna, assicuriamoci che
l'UnUn ed il "choke" siano ad almeno 1mt da suolo/parete/supporto e che
innalzando l'antenna, anche il lato alto sia ad almeno 1mt dal palo di
supporto (o dalla parete/albero/....) ovviamente, se avete spazio... :)

Ci siamo quasi, manca solo l'ultima parte, per funzionare come si deve
l'antenna ora ha bisogno di una TERRA ! Per i fortunati che hanno un
giardino, il problema quasi non si pone, basta semplicemente connettere
la terra del "balun" (ok UnUn) ad qualche paletto metallico piantato
nel suolo, ma chi ha a disposizione solo il tetto o una terrazza,
specie se a parecchia distanza dal suolo, a questo punto inizierà a
grattarsi la testa :) ma non vi preoccupate, c'è comunque modo di
arrangiarsi

In entrambi i casi, la prima cosa da fare è guardarsi attorno, se ci
sono discendenti di gronda in rame o bandelle metalliche per la messa a
terra delle ringhiere, è possibile utilizzare le stesse per la terra,
se invece non avete nulla di tutto ciò, potete provare un sistema che
ho utilizzato in alcune occasioni; il sistema è tutt'altro che perfetto
ma permette comunque di fornire all'antenna un piano di terra decente

L'idea è la seguente; supponiamo di aver installato l'antenna su di una
terrazza, il lato alto dell'antenna è connesso ad un palo di opportuna
lunghezza posto in un angolo della terrazza, mentre il lato alimentato
è in basso, vicino all'angolo opposto (giusto per cercare di farvi
visualizzare la situazione); a questo punto quello che vi serve è un
quadrato di rete metallica di 1mt (o più, dipende anche dai condomini)
di lato ed (almeno) un paio di fili isolati di buon diametro; posate la
rete sul pavimento accostandola all'angolo dove c'è il "balun", quindi
connettete con un tratto di filo (o bandella) la terra del "balun"
all'angolo della rete posto a contatto con l'angolo del terrazzo, allo
stesso punto connettete i due (o più) tratti di filo che verranno
quindi stesi sui due lati del terrazzo (a terra o a diverse altezze);
la rete metallica potrà poi, volendo, essere coperta utilizzando un
tappeto in gomma (tipo quelli usati nelle officine) di opportune
dimensioni; nel caso del tetto, omettete la rete metallica ed usate
quanti più pezzi di filo (radiali) possibile, per fermare tali radiali
EVITATE di usare pesi o mattoni, ma utilizzate dei cordini o delle
fascette, questo perchè pesi/mattoni potrebbero essere spostati dal
vento (o dalla neve) e se cadono sopra un'auto o in testa a qualcuno...

E siamo QUASI arrivati alla fine, ma prima di connettere il coax che
scende alla stazione, sarà opportuno portare un RTX (un portatile va
benone in questi casi) sulla terrazza/tetto/giardino, connetterlo con
un tratto di coax al "choke" e fare qualche verifica sui valori SWR
delle diverse bande, nel caso si potrà aggiustare LEGGERMENTE la
lunghezza dell'antenna semplicemente abbassandola (grazie al sistema di
carrucola) ed accorciandola un pochino; tenete presente che un SWR di
2:1 in alcuni punti è NORMALE, per cui non pensate di poter continuare
a tagliare l'antenna fino ad ottenere 1:1 dappertutto o vi ritroverete
con un mozzicone di filo :)

Fatto quanto sopra resta solo un'ultima cosa, assicuratevi che il coax
che scende verso il vostro "shack" sia connesso, prima di entrare nello
"shack" ad uno SCARICATORE, per capirci, un "barilotto" tipo questo

Loading Image...

ed assicuratevi che il connettore di terra dello scaricatore sia
connesso ad una BUONA terra; sebbene lo scaricatore non sia
strettamente necessario per il funzionamento dell'antenna descritta, e
sebbene la raccomandazione di scollegare l'antenna durante i temporali
o comunque quando non in uso, resti sempre valida, avere uno
scaricatore come quello sopra sulla linea resta comunque una buona idea
nel caso qualche fulmine a ciel sereno decida che la vostra antenna ed
il vostro shack sono "appetitosi" :D

Siamo arrivati alla fine, permettetemi però di concludere aggiungendo
alcune note e considerazioni; come ho scritto all'inizio l'antenna
descritta non fa miracoli e non è da considerarsi il "non plus ultra",
si tratta semplicemente di un'idea che, anche con spazi limitati,
potrebbe permettere di coprire le bande amatoriali incluse quelle degli
80 e dei 160 spesso precluse proprio a causa della mancanza di spazio,
ovviamente, trattandosi di un'antenna "adattata" (per la serie quella o
niente), l'efficienza della stessa non sarà ottimale, ma realizzandola
per bene ed avendo di usare la lunghezza maggiore possibile per il filo
(ovviamente in relazione allo spazio disponibile) e realizzando per
bene il trasformatore, potrete togliervi qualche soddisfazione; c'è da
dire che la random NON è un'antenna silenziosa, ma anche a questo c'è
rimedio, il mio suggerimento è quello di mettere in opera la random,
provarla per un certo tempo e poi, volendo migliorare la RICEZIONE,
considerare la messa in opera di una piccola antenna loop attiva (sola
ricezione) come, ad esempio, quella visibile qui

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Active%20antenna/Active%20receiving%20%20loop%20antenna%20eng.htm

in tal caso l'antenna potrà a sua volta essere montata su balcone o
tetto ed utilizzando un piccolo rotore, essere orientata in modo da
ridurre il rumore e migliorare la ricezione; l'accoppiata della loop e
della random potrebbe permettervi di ottenere risultati inaspettati,
specie sulle "top band" :) giusto come idea, avendo ad esempio una
terrazza con una diagonale di 18 metri, basterebbe un palo di circa 8
metri (qualcosina in più va considerata per supporti e corde) per
mettere in opera una random di circa 20 metri (65 ft) che sarà in grado
di coprire le bande dei 160-80-60-40-30-20-17-15-12-10-6 metri, mica
malaccio per un pezzo di filo :)

73
Arne Saknussemm
2019-08-19 11:25:57 UTC
Permalink
:: On Mon, 19 Aug 2019 11:51:27 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Arne Saknussemm
E siamo QUASI arrivati alla fine, ma prima di connettere il coax che
scende alla stazione, sarà opportuno portare un RTX (un portatile va
benone in questi casi) sulla terrazza/tetto/giardino, connetterlo con
un tratto di coax al "choke" e fare qualche verifica sui valori SWR
delle diverse bande, nel caso si potrà aggiustare LEGGERMENTE la
lunghezza dell'antenna semplicemente abbassandola (grazie al sistema
di carrucola) ed accorciandola un pochino; tenete presente che un SWR
di 2:1 in alcuni punti è NORMALE, per cui non pensate di poter
continuare a tagliare l'antenna fino ad ottenere 1:1 dappertutto o vi
ritroverete con un mozzicone di filo :)
Dimenticavo, prima di tutto, con la random, a seconda di come la stessa
è installata e della lunghezza, su alcune bande, vi potrà servire un
accordatore di antenna; lo stesso, se l'antenna è messa in opera in
modo corretto e se il trasformatore è stato realizzato bene, non dovrà
lavorare molto dato che il ROS non sarà elevatissimo, ma darà comunque
una mano ad evitare di sovraccaricare lo stadio finale del TX; per
un'idea di massima del ROS presentato da una random si può dare
un'occhiata a questa tabella

Loading Image...

tenendo presente che i valori mostrati sono INDICATIVI, dato che
potranno variare in base alle condizioni ambientali nelle quali
l'antenna si troverà ad operare (ostacoli, oggetti metallici, tipo di
terreno e di "terra", ...) ma possono dare comunque un'indicazione sul
cosa aspettarsi dal punto di vista del ROS
Arne Saknussemm
2019-08-19 14:26:50 UTC
Permalink
:: On Mon, 19 Aug 2019 13:25:57 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Arne Saknussemm
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=567x10000:format=jpg/path/s91496787b834ccc3/image/if776a0a59358ec2c/version/1422430198/image.jpg
Già che ci sono... (e visto che tra un pochino me ne andrò in ferie :D)
credo sia il caso di aggiungere anche un altro dettaglio; la
"random" (e non solo), può essere aggiustata anche in un altro modo,
ossia utilizzando un "accordatore" di antenna "remoto" ossia posto
direttamente sull'antenna; ora, qualcuno inizierà già a pensare a
costosissimi accordatori, complicatissime costruzioni meccaniche ed
altro ancora... NULLA di tutto ciò, se avrete la pazienza di leggere
quanto segue, scoprirete che è possibile costruirsi un accordatore di
antenna remoto più che dignitoso, senza spendere una fortuna (per lo
meno per quanto riguarda un accordatore più o meno "QRP")

Per quanto riguarda il circuito di accordo, direi che possa essere
utile leggersi quanto ha scritto DJ0IP in questa pagina

http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/asymmetrical-matchboxes/

e, considerando che la "random" presenta un'impedenza di circa 450 Ohm,
mentre il coax ha un'impedenza tipica di 50 Ohm, direi che nel caso
della "random" potremmo optare per un circuito di accordo del tipo
"4" (vedere link sopra), ossia con un variabile in posto in parallelo
tra l'antenna e la terra ed una bobina, connessa in serie tra il
variabile ed il coax; sin qui, niente di che, solo che si tratta di
fare in modo che il tutto sia controllabile da remoto :)

Iniziamo con il variabile, questo ha un angolo di rotazione utile di
180 gradi, il che, se ci si pensa rende ridondante l'uso di un
(costoso) motore "passo passo", di contro, un banale ed economico
servocomando, di quelli usati per i modelli radiocomandati, potrebbe ed
anzi PUO' sopperire ottimamente, ed infatti è proprio quello che ha
usato SM0VPO per il suo accordatore remoto; l'idea di base è presentata
in questa pagina

http://sm0vpo.altervista.org/antennas/servo.htm

in breve, usando un economicissimo "servocomando RC" (anche usato :D)
ed un semplicissimo ed economico circuito, è possibile utilizzare il
servocomando per controllare in modo PRECISO la rotazione del variabile
di accordo; a questo punto ci serve un variabile che possa sopportare
la potenza che andremo a "pompare" in antenna, a tale scopo, se proprio
non sapete dove trovare un variabile, potete provare a dare un'occhiata
a quanto offre UR4LL

http://www.ur4ll.net/

ad esempio, andando a controllare la sezione del sito dedicata ai
variabili ad aria http://www.ur4ll.net/#caps4 si trovano alcuni
variabili che potrebbero essere "papabili", come ad esempio questo

Loading Image...

che viene via per circa 55$ e che potrebbe essere adatto per un match
box QRP (volendo ne potreste anche prendere due nel caso in futuro
voleste costruire un tuner a pi-greco); a questo punto, avendo il
variabile, resta da vedere come fare per la bobina; in questo caso ci
sono due possibilità; la prima è quella di utilizzare una bobina dotata
di prese intermedie ed un certo numero di relay che permetteranno di
selezionare il numero di spire desiderato, tale soluzione va bene, ma
c'è da considerare che i relay richiederanno un certo numero di fili
per la commutazione e dovranno essere dei relay RF "decenti" o per lo
meno reggere la potenza che circolerà sui contatti, l'alternativa a
tale soluzione, di nuovo SENZA ricorrere ad uno stepper motor, ma
usando un secondo "servo RC" è quella di utilizzare una bobina
variabile; anche in questo caso, non avendo uno "spacciatore" si può di
vedere qui http://www.ur4ll.net/#rol ad esempio la bobina visibile qui

Loading Image...

potrebbe essere papabile, a questo punto resta il dubbio sul "come
farlo girare" (farlO non farlE :D !), a tale scopo basta provare a dare
un'occhiata sempre ai soliti "servo RC" e si scoprirà che esistono
anche versioni degli stessi che NON hanno la limitazione di 180° :D
l'unico problema di questi ultimi è che hanno un posizionamento meno
preciso, ma considerando l'uso che ne andremo a fare, non credo che la
cosa sia un problema :)

Tra l'altro, se per caso qualche vostro amico/conoscente fosse un
appassionato di radiomodelli, credo potrebbe aiutarvi sia a trovare i
servo a basso costo sia a mettere insieme (meccanicamente) il tutto :)

Ok, ho scritto anche troppo, spero solo di aver fornito qualche spunto
interessante

di nuovo, 73 !
Don Fizzy®
2019-08-21 20:18:38 UTC
Permalink
*Arne Saknussemm* scrive:

||| On Mon, 19 Aug 2019 13:25:57 +0200
||| (it.hobby.radioamatori)
||| <***@eternal-september.org>
||| Arne Saknussemm <***@mamber.net> wrote:
|
||
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=567x10000:format=jpg/path/s91496787b834ccc3/image/if776a0a59358ec2c/version/1422430198/image.jpg
|
| Già che ci sono... (e visto che tra un pochino me ne andrò in ferie
| :D)
| credo sia il caso di aggiungere anche un altro dettaglio; la
| "random" (e non solo), può essere aggiustata anche in un altro modo,
| ossia utilizzando un "accordatore" di antenna "remoto" ossia posto
| direttamente sull'antenna; ora, qualcuno inizierà già a pensare a
| costosissimi accordatori, complicatissime costruzioni meccaniche ed
| altro ancora... NULLA di tutto ciò, se avrete la pazienza di leggere
| quanto segue, scoprirete che è possibile costruirsi un accordatore di
| antenna remoto più che dignitoso, senza spendere una fortuna (per lo
| meno per quanto riguarda un accordatore più o meno "QRP")
|
| Per quanto riguarda il circuito di accordo, direi che possa essere
| utile leggersi quanto ha scritto DJ0IP in questa pagina
|
| http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/asymmetrical-matchboxes/
|
| e, considerando che la "random" presenta un'impedenza di circa 450
| Ohm,
| mentre il coax ha un'impedenza tipica di 50 Ohm, direi che nel caso
| della "random" potremmo optare per un circuito di accordo del tipo
| "4" (vedere link sopra), ossia con un variabile in posto in parallelo
| tra l'antenna e la terra ed una bobina, connessa in serie tra il
| variabile ed il coax; sin qui, niente di che, solo che si tratta di
| fare in modo che il tutto sia controllabile da remoto :)
|
| Iniziamo con il variabile, questo ha un angolo di rotazione utile di
| 180 gradi, il che, se ci si pensa rende ridondante l'uso di un
| (costoso) motore "passo passo", di contro, un banale ed economico
| servocomando, di quelli usati per i modelli radiocomandati, potrebbe
| ed
| anzi PUO' sopperire ottimamente, ed infatti è proprio quello che ha
| usato SM0VPO per il suo accordatore remoto; l'idea di base è
| presentata
| in questa pagina
|
| http://sm0vpo.altervista.org/antennas/servo.htm
|
| in breve, usando un economicissimo "servocomando RC" (anche usato :D)
| ed un semplicissimo ed economico circuito, è possibile utilizzare il
| servocomando per controllare in modo PRECISO la rotazione del
| variabile
| di accordo; a questo punto ci serve un variabile che possa sopportare
| la potenza che andremo a "pompare" in antenna, a tale scopo, se
| proprio
| non sapete dove trovare un variabile, potete provare a dare
| un'occhiata
| a quanto offre UR4LL
|
| http://www.ur4ll.net/
|
| ad esempio, andando a controllare la sezione del sito dedicata ai
| variabili ad aria http://www.ur4ll.net/#caps4 si trovano alcuni
| variabili che potrebbero essere "papabili", come ad esempio questo
|
| http://www.ur4ll.net/k5.jpg
|
| che viene via per circa 55$ e che potrebbe essere adatto per un match
| box QRP (volendo ne potreste anche prendere due nel caso in futuro
| voleste costruire un tuner a pi-greco); a questo punto, avendo il
| variabile, resta da vedere come fare per la bobina; in questo caso ci
| sono due possibilità; la prima è quella di utilizzare una bobina
| dotata
| di prese intermedie ed un certo numero di relay che permetteranno di
| selezionare il numero di spire desiderato, tale soluzione va bene, ma
| c'è da considerare che i relay richiederanno un certo numero di fili
| per la commutazione e dovranno essere dei relay RF "decenti" o per lo
| meno reggere la potenza che circolerà sui contatti, l'alternativa a
| tale soluzione, di nuovo SENZA ricorrere ad uno stepper motor, ma
| usando un secondo "servo RC" è quella di utilizzare una bobina
| variabile; anche in questo caso, non avendo uno "spacciatore" si può
| di
| vedere qui http://www.ur4ll.net/#rol ad esempio la bobina visibile qui
|
| http://www.ur4ll.net/DSC01573.JPG
|
| potrebbe essere papabile, a questo punto resta il dubbio sul "come
| farlo girare" (farlO non farlE :D !), a tale scopo basta provare a
| dare
| un'occhiata sempre ai soliti "servo RC" e si scoprirà che esistono
| anche versioni degli stessi che NON hanno la limitazione di 180° :D
| l'unico problema di questi ultimi è che hanno un posizionamento meno
| preciso, ma considerando l'uso che ne andremo a fare, non credo che la
| cosa sia un problema :)
|
| Tra l'altro, se per caso qualche vostro amico/conoscente fosse un
| appassionato di radiomodelli, credo potrebbe aiutarvi sia a trovare i
| servo a basso costo sia a mettere insieme (meccanicamente) il tutto :)
|
| Ok, ho scritto anche troppo, spero solo di aver fornito qualche spunto
| interessante
|
| di nuovo, 73 !

GRAZIE per tutte le preziose info che posti, Arne.
--
Don Fizzy® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
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Ansianio
2019-08-22 08:20:48 UTC
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Post by Don Fizzy®
||| On Mon, 19 Aug 2019 13:25:57 +0200
||| (it.hobby.radioamatori)
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https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=567x10000:format=jpg/path/s91496787b834ccc3/image/if776a0a59358ec2c/version/1422430198/image.jpg
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| Già che ci sono... (e visto che tra un pochino me ne andrò in ferie
| :D)
| credo sia il caso di aggiungere anche un altro dettaglio; la
| "random" (e non solo), può essere aggiustata anche in un altro modo,
| ossia utilizzando un "accordatore" di antenna "remoto" ossia posto
| direttamente sull'antenna; ora, qualcuno inizierà già a pensare a
| costosissimi accordatori, complicatissime costruzioni meccaniche ed
| altro ancora... NULLA di tutto ciò, se avrete la pazienza di leggere
| quanto segue, scoprirete che è possibile costruirsi un accordatore di
| antenna remoto più che dignitoso, senza spendere una fortuna (per lo
| meno per quanto riguarda un accordatore più o meno "QRP")
|
| Per quanto riguarda il circuito di accordo, direi che possa essere
| utile leggersi quanto ha scritto DJ0IP in questa pagina
|
| http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/asymmetrical-matchboxes/
|
| e, considerando che la "random" presenta un'impedenza di circa 450
| Ohm,
| mentre il coax ha un'impedenza tipica di 50 Ohm, direi che nel caso
| della "random" potremmo optare per un circuito di accordo del tipo
| "4" (vedere link sopra), ossia con un variabile in posto in parallelo
| tra l'antenna e la terra ed una bobina, connessa in serie tra il
| variabile ed il coax; sin qui, niente di che, solo che si tratta di
| fare in modo che il tutto sia controllabile da remoto :)
|
| Iniziamo con il variabile, questo ha un angolo di rotazione utile di
| 180 gradi, il che, se ci si pensa rende ridondante l'uso di un
| (costoso) motore "passo passo", di contro, un banale ed economico
| servocomando, di quelli usati per i modelli radiocomandati, potrebbe
| ed
| anzi PUO' sopperire ottimamente, ed infatti è proprio quello che ha
| usato SM0VPO per il suo accordatore remoto; l'idea di base è
| presentata
| in questa pagina
|
| http://sm0vpo.altervista.org/antennas/servo.htm
|
| in breve, usando un economicissimo "servocomando RC" (anche usato :D)
| ed un semplicissimo ed economico circuito, è possibile utilizzare il
| servocomando per controllare in modo PRECISO la rotazione del
| variabile
| di accordo; a questo punto ci serve un variabile che possa sopportare
| la potenza che andremo a "pompare" in antenna, a tale scopo, se
| proprio
| non sapete dove trovare un variabile, potete provare a dare
| un'occhiata
| a quanto offre UR4LL
|
| http://www.ur4ll.net/
|
| ad esempio, andando a controllare la sezione del sito dedicata ai
| variabili ad aria http://www.ur4ll.net/#caps4 si trovano alcuni
| variabili che potrebbero essere "papabili", come ad esempio questo
|
| http://www.ur4ll.net/k5.jpg
|
| che viene via per circa 55$ e che potrebbe essere adatto per un match
| box QRP (volendo ne potreste anche prendere due nel caso in futuro
| voleste costruire un tuner a pi-greco); a questo punto, avendo il
| variabile, resta da vedere come fare per la bobina; in questo caso ci
| sono due possibilità; la prima è quella di utilizzare una bobina
| dotata
| di prese intermedie ed un certo numero di relay che permetteranno di
| selezionare il numero di spire desiderato, tale soluzione va bene, ma
| c'è da considerare che i relay richiederanno un certo numero di fili
| per la commutazione e dovranno essere dei relay RF "decenti" o per lo
| meno reggere la potenza che circolerà sui contatti, l'alternativa a
| tale soluzione, di nuovo SENZA ricorrere ad uno stepper motor, ma
| usando un secondo "servo RC" è quella di utilizzare una bobina
| variabile; anche in questo caso, non avendo uno "spacciatore" si può
| di
| vedere qui http://www.ur4ll.net/#rol ad esempio la bobina visibile qui
|
| http://www.ur4ll.net/DSC01573.JPG
|
| potrebbe essere papabile, a questo punto resta il dubbio sul "come
| farlo girare" (farlO non farlE :D !), a tale scopo basta provare a
| dare
| un'occhiata sempre ai soliti "servo RC" e si scoprirà che esistono
| anche versioni degli stessi che NON hanno la limitazione di 180° :D
| l'unico problema di questi ultimi è che hanno un posizionamento meno
| preciso, ma considerando l'uso che ne andremo a fare, non credo che la
| cosa sia un problema :)
|
| Tra l'altro, se per caso qualche vostro amico/conoscente fosse un
| appassionato di radiomodelli, credo potrebbe aiutarvi sia a trovare i
| servo a basso costo sia a mettere insieme (meccanicamente) il tutto :)
|
| Ok, ho scritto anche troppo, spero solo di aver fornito qualche spunto
| interessante
|
| di nuovo, 73 !
GRAZIE per tutte le preziose info che posti, Arne.
per un troll radioamatore sono preziose vero ?
Don Fizzy®
2019-08-22 21:39:39 UTC
Permalink
*Ansianio* scrive:

[...]

| per un troll radioamatore sono preziose vero ?

tutto quello che posta Arne é prezioso
--
Don Fizzy® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
/)/)
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Ansianio
2019-08-23 09:00:10 UTC
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Post by Don Fizzy®
[...]
| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
tutto quello che posta Arne é prezioso
tra gotha vi capite
Don Fizzy®
2019-08-23 22:26:33 UTC
Permalink
*Ansianio* scrive:

| On Thu, 22 Aug 2019 23:39:39 +0200, Don Fizzy® wrote:
|
|| *Ansianio* scrive:
||
|| [...]
||
||| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
||
|| tutto quello che posta Arne é prezioso
|
|
| tra gotha vi capite

Se tu sapessi esattamente cosa significa quella parola <che ovviamente
ignori> la useresti in ben altre circostanze.
--
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Ansianio
2019-08-24 04:27:55 UTC
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Post by Don Fizzy®
|
||
|| [...]
||
||| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
||
|| tutto quello che posta Arne é prezioso
|
|
| tra gotha vi capite
Se tu sapessi esattamente cosa significa quella parola <che ovviamente
ignori> la useresti in ben altre circostanze.
ma tu ti rendi conto che passi il tempo ad arrovellarti su come (ipoteticamente) colpirmi ?

non mi sembri una persona simpatica.
Don Fizzy®
2019-08-24 07:47:55 UTC
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*Ansianio* scrive:

| On Sat, 24 Aug 2019 00:26:33 +0200, Don Fizzy® wrote:
|
|| *Ansianio* scrive:
||
||| On Thu, 22 Aug 2019 23:39:39 +0200, Don Fizzy® wrote:
|||
|||| *Ansianio* scrive:
||||
|||| [...]
||||
||||| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
||||
|||| tutto quello che posta Arne é prezioso
|||
|||
||| tra gotha vi capite
||
|| Se tu sapessi esattamente cosa significa quella parola <che
|| ovviamente ignori> la useresti in ben altre circostanze.
|
|
| ma tu ti rendi conto che passi il tempo ad arrovellarti su come
| (ipoteticamente) colpirmi ?
|
| non mi sembri una persona simpatica.

mi scuso con tutti per il tempo che avete perso leggendo queste
stronzate.
Grazie per la comprensione
--
Don Fizzy® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
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Ansianio
2019-08-24 07:56:21 UTC
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Post by Don Fizzy®
|
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|||
||||
|||| [...]
||||
||||| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
||||
|||| tutto quello che posta Arne é prezioso
|||
|||
||| tra gotha vi capite
||
|| Se tu sapessi esattamente cosa significa quella parola <che
|| ovviamente ignori> la useresti in ben altre circostanze.
|
|
| ma tu ti rendi conto che passi il tempo ad arrovellarti su come
| (ipoteticamente) colpirmi ?
|
| non mi sembri una persona simpatica.
mi scuso con tutti per il tempo che avete perso leggendo queste
stronzate.
Grazie per la comprensione
non lo so se mi va di scusarti
Don Fizzy®
2019-08-24 18:56:33 UTC
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*Ansianio* scrive:

[...]

| non lo so se mi va di scusarti

Dalla regia mi dicon che non capisci un cazzo
--
Don Fizzy® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
/)/)
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Ansianio
2019-08-25 01:22:27 UTC
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Post by Don Fizzy®
[...]
| non lo so se mi va di scusarti
Dalla regia mi dicon che non capisci un cazzo
e sticazzi ?
f***@libero.it
2019-08-25 20:48:37 UTC
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Post by Don Fizzy®
mi scuso con tutti per il tempo che avete perso leggendo queste
stronzate.
Grazie per la comprensione
Allora Tu e quello che scrive tutte quelle favole sulle antenne siete la stessa persona?
Marco C.
2019-08-24 11:00:11 UTC
Permalink
On Sat, 24 Aug 2019 00:26:33 +0200, Don Fizzy®
Post by Don Fizzy®
|
||
|| [...]
||
||| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
||
|| tutto quello che posta Arne é prezioso
|
|
| tra gotha vi capite
Se tu sapessi esattamente cosa significa quella parola <che ovviamente
ignori> la useresti in ben altre circostanze.
oggi digita dal Veneto, il masoterapeuta e crede di potersi nascondere
ai KF..

Marco C.
--
Ottone, come OnOrevole, anziché sotto altri suoi pnnenne mila nick,
ad es. Emma, Luigi19552000, Pinca Pallina, Alfa Echo 35, FO, Claudio
Bianchini, Loredana, Adriano Marini, Roberto, Pino, Fabio, Roger, Yoghi,
Antonio La Trippa, PersichettiL, APE-Car, iz2, CHANGE, VW, Star Trek,
Lorenzo®, OnOrevole, MisterXYZ, ***@gmail.com, Giovanni Titore,
Un tizio,AndroiD_2014,GOLF_6, MASSIMO_MERIDIO_X, AaA, Firefox, marcoooo,
Dakar, ORA su IDM anche "Ottanio",IronWolf, Cazzo Grosso,BastardHunter,
Antanio,Ansianio, Augusto Pignone ecc.ecc.ma pur sempre di Paolo Gomez
e Ayala,di Napoli, si tratta.

HA SCRITTO l'8/11/2018 alle 13:23:23 su it.hobby.radioamatori nel thread
"Antenne e buoi dei terrazzi tuoi" :

"ho esperienza (faccio volontariato) con soggetti dissociati e/o dipolari;"

e se vede, perché è l'unico che ciarla con lo sceMziato de' la Bufalotta (RM)
Marco C.
2019-08-24 11:03:02 UTC
Permalink
Post by Don Fizzy®
On Sat, 24 Aug 2019 00:26:33 +0200, Don Fizzy®
Post by Don Fizzy®
|
||
|| [...]
||
||| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
||
|| tutto quello che posta Arne é prezioso
|
|
| tra gotha vi capite
Se tu sapessi esattamente cosa significa quella parola <che ovviamente
ignori> la useresti in ben altre circostanze.
oggi digita
pardon, era ieri che mascherina si nickava di altro nick : oggi nicka
con uno degli ultimi suoi nick..
Post by Don Fizzy®
dal Veneto, il masoterapeuta e crede di potersi nascondere
ai KF..
quello pure oggi..

Marco C.
--
Ottone, come OnOrevole, anziché sotto altri suoi pnnenne mila nick,
ad es. Emma, Luigi19552000, Pinca Pallina, Alfa Echo 35, FO, Claudio
Bianchini, Loredana, Adriano Marini, Roberto, Pino, Fabio, Roger, Yoghi,
Antonio La Trippa, PersichettiL, APE-Car, iz2, CHANGE, VW, Star Trek,
Lorenzo®, OnOrevole, MisterXYZ, ***@gmail.com, Giovanni Titore,
Un tizio,AndroiD_2014,GOLF_6, MASSIMO_MERIDIO_X, AaA, Firefox, marcoooo,
Dakar, ORA su IDM anche "Ottanio",IronWolf, Cazzo Grosso,BastardHunter,
Antanio,Ansianio, Augusto Pignone ecc.ecc.ma pur sempre di Paolo Gomez
e Ayala,di Napoli, si tratta.

HA SCRITTO l'8/11/2018 alle 13:23:23 su it.hobby.radioamatori nel thread
"Antenne e buoi dei terrazzi tuoi" :

"ho esperienza (faccio volontariato) con soggetti dissociati e/o dipolari;"

e se vede, perché è l'unico che ciarla con lo sceMziato de' la Bufalotta (RM)
Marco C.
2019-08-23 12:16:08 UTC
Permalink
On Thu, 22 Aug 2019 23:39:39 +0200, Don Fizzy®
Post by Don Fizzy®
[...]
| per un troll radioamatore sono preziose vero ?
tutto quello che posta Arne é prezioso
+1

Marco C.
--
Ottone, come OnOrevole, anziché sotto altri suoi pnnenne mila nick,
ad es. Emma, Luigi19552000, Pinca Pallina, Alfa Echo 35, FO, Claudio
Bianchini, Loredana, Adriano Marini, Roberto, Pino, Fabio, Roger, Yoghi,
Antonio La Trippa, PersichettiL, APE-Car, iz2, CHANGE, VW, Star Trek,
Lorenzo®, OnOrevole, MisterXYZ, ***@gmail.com, Giovanni Titore,
Un tizio,AndroiD_2014,GOLF_6, MASSIMO_MERIDIO_X, AaA, Firefox, marcoooo,
Dakar, ORA su IDM anche "Ottanio",IronWolf, Cazzo Grosso,BastardHunter,
Antanio,Ansianio, Augusto Pignone ecc.ecc.ma pur sempre di Paolo Gomez
e Ayala,di Napoli, si tratta.

HA SCRITTO l'8/11/2018 alle 13:23:23 su it.hobby.radioamatori nel thread
"Antenne e buoi dei terrazzi tuoi" :

"ho esperienza (faccio volontariato) con soggetti dissociati e/o dipolari;"

e se vede, perché è l'unico che ciarla con lo sceMziato de' la Bufalotta (RM)
Arne Saknussemm
2019-08-22 13:24:53 UTC
Permalink
:: On Wed, 21 Aug 2019 22:18:38 +0200
:: (it.hobby.radioamatori)
Post by Don Fizzy®
GRAZIE per tutte le preziose info che posti, Arne.
Niente di che, solo roba che ho sperimentato o, se preferisci, sulla
quale ho "sbattuto la capoccia"; in particolare, nel caso della random
mi è capitato di avere lunghezze "strane" che su alcune bande erano
praticamente inutilizzabili, oppure problemi di rientri, rumore ed
altro ancora; tutto sommato, se messa in opera correttamente la random
può rivelarsi una buona antenna multibanda, specie se poi si usa una
seconda antenna "silenziosa" per la ricezione

A proposito di ricezione; mi chiedo se "ArchiPit" o "Archaeopteryx" si
siano poi decisi a provare la LoG (loop on ground); come antenna per la
sola ricezione si mette in piedi con "due spicci" e, se realizzata
bene, può offrire parecchie soddisfazioni; tra l'altro, con un semplice
relay è possibile variare i lobi dell'antenna cambiando semplicemente
il punto di alimentazione della stessa :D
ArchiPit
2019-08-23 16:24:56 UTC
Permalink
Rispondo qui sotto a Arne Saknussemm
Post by Arne Saknussemm
A proposito di ricezione; mi chiedo se "ArchiPit" o "Archaeopteryx" si
siano poi decisi a provare la LoG (loop on ground); come antenna per la
sola ricezione si mette in piedi con "due spicci" e, se realizzata
bene, può offrire parecchie soddisfazioni; tra l'altro, con un semplice
relay è possibile variare i lobi dell'antenna cambiando semplicemente
il punto di alimentazione della stessa :D
Ciao Arne, mi ripromettevo di provarne una brutalmente messa sul
terrazzo (non ho un giardino) e di lunghezza totale ridotta e vedere
cosa/come riceveva, ma ho dovuto lasciare perdere per altri problemi
(lavori in casa)

Per ora continuo ad accontentarmi di un paio di loop di diverse
dimensioni (messe sempre sul terrazzo di casa) che comunque si
comportano accettabilmente tenendo conto della mia difficile situazione
"aerea"
Arne Saknussemm
2019-08-25 08:18:01 UTC
Permalink
Post by ArchiPit
Post by Arne Saknussemm
A proposito di ricezione; mi chiedo se "ArchiPit"
o "Archaeopteryx" si siano poi decisi a provare
la LoG (loop on ground); come antenna per la sola
ricezione si mette in piedi con "due spicci" e,
se realizzata bene, può offrire parecchie
soddisfazioni; tra l'altro, con un semplice relay
è possibile variare i lobi dell'antenna cambiando
semplicemente il punto di alimentazione della
stessa :D
Ciao Arne, mi ripromettevo di provarne una
brutalmente messa sul terrazzo (non ho un giardino)
e di lunghezza totale ridotta e vedere cosa/come
riceveva, ma ho dovuto lasciare perdere per altri
problemi (lavori in casa)
Ridurre la lunghezza NON è una buona idea, mettere
giù un pezzo di filo a casaccio e pretendere che
funzioni come descritto nel disegno originale, non è
assolutamente una buona idea; se riesci ad usare la
lunghezza originale, considera che l'antenna non deve
necessariamente essere un quadrato, può assumere
altre forme (rettangolo, triangolo, esagono...) anche
se ovviamente, in tal caso, il diagramma di
radiazione sarà diverso da quello originale
Arne Saknussemm
2019-08-25 09:08:40 UTC
Permalink
It was Sun, 25 Aug 2019 10:18:01 +0200 when
Post by Arne Saknussemm
Ridurre la lunghezza NON è una buona idea, mettere
giù un pezzo di filo a casaccio e pretendere che
funzioni come descritto nel disegno originale, non è
assolutamente una buona idea; se riesci ad usare la
lunghezza originale, considera che l'antenna non
deve necessariamente essere un quadrato, può
assumere altre forme (rettangolo, triangolo,
esagono...) anche se ovviamente, in tal caso, il
diagramma di radiazione sarà diverso da quello
originale
Dimenticavo... sempre riguardo la "LoG"

http://www.kk5jy.net/LoG/

se per caso c'è un giardino/orto condominiale, o una
terrazza condominiale a tetto, potresti considerare
l'idea di piazzarci la "LoG", considera che nel caso
del giardino/orto, la "LoG" è praticamente invisibile
e non dà fastidio a nessuno; se poi vuoi stare sul
sicuro, considerando che non credo che qualcuno si
metta ad ARARE il giardino, ti basterà usare qualche
pezzo di tubo in gomma per farci passare dentro i
lati del quadrato della "LoG", certo, il problema poi
sarà arrivarci con il coax, ma credo sia risolvibile

Però, PRIMA di metterti a fare tutto l'ambaradàn,
potresti costruirti il trasformatore e provare la
"LoG" in un "field day" (anche la classica "gita
fuori porta") così ti potrai rendere conto di cosa
offra quell'antenna

ciao
Arne Saknussemm
2019-08-28 08:55:11 UTC
Permalink
It was Sun, 25 Aug 2019 10:18:01 +0200 when
Post by Arne Saknussemm
Ridurre la lunghezza NON è una buona idea, mettere
giù un pezzo di filo a casaccio e pretendere che
Per chiarire, con le dimensioni indicate la LoG copre
efficacemente le bande dai 160 ai 20 metri (con calo
di prestazioni sui 20 metri), considerando che la LoG
per sua natura NON è efficiente alle alte frequenze,
accorciandola, non faresti altro che ridurne
l'efficienza sulle bande basse (160....), certo
potrai ancora riuscire ad avere efficienza sui 40 o
anche sugli 80, ma dipende da QUANTO la accorci,
inoltre tieni presente che il trasformatore è la
parte FONDAMENTALE, realizzarlo male o con ferriti
che non abbiano le caratteristiche necessarie
porterà ad un netto calo delle prestazioni
I4EWH
2019-08-23 19:44:43 UTC
Permalink
On Mon, 19 Aug 2019 11:51:27 +0200, Arne Saknussemm
Post by Arne Saknussemm
che sarà in grado
di coprire le bande dei 160-80-60-40-30-20-17-15-12-10-6 metri
Scusami, io avrei qualche dubbio sulla possibilità di coprire 11 bande
con un barlume di resa.
Sicuramente si potrà far vedere al TX qualcosa che somiglia a 50 Ohm,
ma il funzionamento in 6, 10, 12, 80 e 160 mi lascia un po' perplesso.
--
Good luck in the pile-up de I4EWH
Kim Kelley
2019-08-24 05:59:15 UTC
Permalink
Post by I4EWH
Scusami, io avrei qualche dubbio sulla possibilità di coprire 11 bande
con un barlume di resa.
Sicuramente si potrà far vedere al TX qualcosa che somiglia a 50 Ohm,
ma il funzionamento in 6, 10, 12, 80 e 160 mi lascia un po' perplesso.
Paolo lo sappiamo che hai qualche ettaro per stendere quello che vuoi...
(strano che ancora non ti sei attrezzato Vatican style... :-) )
Non togliere qualche speranza a chi ha poco o nulla.
In fondo siamo sperimentatori e tentar non nuoce... o no ?
I4EWH
2019-08-24 12:49:26 UTC
Permalink
Post by Kim Kelley
Paolo lo sappiamo che hai qualche ettaro per stendere quello che vuoi...
Lavori agricoli permettendo. Sono un latifondista in prestito :-)
Post by Kim Kelley
Non togliere qualche speranza a chi ha poco o nulla.
Allora diciamo che non vorrei far nascere illusioni. Per essere
chiari: non esiste nessun pezzo di filo, accordato come vi pare, che
renda dignitosamente dai 6 ai 160 metri. Suggerirei in alternativa di
installarne uno lungo e uno corto separati per ottimizzare il
rendimento in bande alte o basse, oppure un filo lungo in bande basse
e una verticalina in bande alte.
In 6 metri comunque è bene mettere un'antenna a parte, dedicata solo a
quella banda, ci sono decine di progetti molto belli in giro, per
esempio qui:

http://www.yu7ef.com/

ma non solo. Anche una piccola 5 elementi lunga 4,5 m può dare
discrete soddisfazioni. Chi preferisce una configurazione veramente
minimale puo' organizzarsi una 5/8 che per fare europei senza pretese
e' largamente sufficiente.

L'importante e' non aspettarsi chissa' cosa, rischiando grosse
delusioni:

Più d' una donna procace ha simulato l'amor
con un suo bacio mendace, promessa fallace di un attimo sol.
Via quell' amor mercenario, vattene femmina ignuda!
Ogni tuo bacio sensuale è un bacio di Giuda al sapor di champagne.

... e buon divertimento :-)
--
Good luck in the pile-up de I4EWH
f***@libero.it
2019-08-24 17:27:26 UTC
Permalink
Se un dì me ne andai non lo voglio far più, io voglio tornare per sempre laggiù
dalla mia mamma italiana... eh?...e non lasciarla mai più...

Sì la merla, i miei quaglioni...
Arne Saknussemm
2019-08-25 09:11:25 UTC
Permalink
It was Sat, 24 Aug 2019 14:49:26 +0200 when
Post by I4EWH
Lavori agricoli permettendo. Sono un latifondista
in prestito :-)
Beh, metti su quattro tralicci di 80 metri e ci
piazzi una loop orizzontale quadrata per i 160, poi
volendo, potresti anche far scendere quattro corde di
supporto verso il centro del quadrato ed aggiungere
altri loop di dimensioni inferiori per le altre bande

:D
Arne Saknussemm
2019-08-26 15:24:36 UTC
Permalink
It was Sat, 24 Aug 2019 14:49:26 +0200 when
Post by I4EWH
Allora diciamo che non vorrei far nascere
illusioni. Per essere chiari: non esiste nessun
pezzo di filo, accordato come vi pare
Dimenticavo, scusami, occhio che la "random", a
differenza della "longwire" NON risuona su nessuna
delle bande, anzi, è proprio questo a permettere ad
una random di opportuna lunghezza di poter presentare
un'impedenza "tollerabile/accordabile" su più bande

Diverso è il caso della "longwire" che invece è
calcolata per risuonare o della "beverage" che, pur
essendo una filare, presenta un carico resistivo ad
una estremità; oltretutto sia la "long" che la "bev"
hanno diagrammi caratteristici molto diversi da
quelli di una "random"

Per il resto, se non ricordo male, per l'esperimento
di Poldhu, un certo Guglielmo utilizzò una random
(anche se all'epoca non si chiamava ancora così) di
lunghezza MOLTO inferiore alla lunghezza d'onda usata
per la trasmissione
Arne Saknussemm
2019-08-25 08:15:04 UTC
Permalink
It was Fri, 23 Aug 2019 21:44:43 +0200 when
Post by I4EWH
Post by Arne Saknussemm
che sarà in grado
di coprire le bande dei
160-80-60-40-30-20-17-15-12-10-6 metri
Scusami, io avrei qualche dubbio sulla possibilità
di coprire 11 bande con un barlume di resa.
Sicuramente si potrà far vedere al TX qualcosa che
somiglia a 50 Ohm, ma il funzionamento in 6, 10,
12, 80 e 160 mi lascia un po' perplesso.
Ciao, credevo di averlo scritto chiaramente nella
premessa, ma evidentemente non sono stato abbastanza
chiaro; una random di 20mt circa, permette di
lavorare anche gli 80/160 ma (e l'ho scritto) con
efficienza limitata, in compenso, se non si ha
spazio, e (come ho scritto) seguendo l'idea del
"piuttosto che nulla, meglio piuttosto", ci si potrà
comunque togliere qualche soddisfazione; certo per
avere una certa efficienza su 80/160 l'antenna
dovrebbe avere una lunghezza di 165ft (circa 50mt) o
più, ma il discorso era legato alla possibilità di
"mettere fuori il naso" anche in 80/160 seppure
avendo spazi limitati, e comunque, se si ha il lusso
di avere spazio, ci sono antenne migliori, ad esempio
una bella hexbeam multibanda :D

Ma il discorso verteva su un'antenna semplice da
mettere in opera, che potesse essere installata in
spazi relativamente limitati e che potesse permettere
di coprire tutte o quasi tutte le gamme HF, ed a patto
di accontentarsi, offrire qualche piccola
soddisfazione e, seppure con alcune limitazioni, una
random relativamente corta soddisfa tali requisiti.

Spero di essere stato chiaro ora

73
Kim Kelley
2019-08-25 10:44:51 UTC
Permalink
Post by Arne Saknussemm
Ciao, credevo di averlo scritto chiaramente nella
premessa, ma evidentemente non sono stato abbastanza
chiaro; una random di 20mt circa, permette di
lavorare anche gli 80/160 ma (e l'ho scritto) con
efficienza limitata, in compenso, se non si ha
spazio, e (come ho scritto) seguendo l'idea del
"piuttosto che nulla, meglio piuttosto", ci si potrà
comunque togliere qualche soddisfazione; certo per
avere una certa efficienza su 80/160 l'antenna
dovrebbe avere una lunghezza di 165ft (circa 50mt) o
più, ma il discorso era legato alla possibilità di
"mettere fuori il naso" anche in 80/160 seppure
avendo spazi limitati, e comunque, se si ha il lusso
di avere spazio, ci sono antenne migliori, ad esempio
una bella hexbeam multibanda :D
Ma il discorso verteva su un'antenna semplice da
mettere in opera, che potesse essere installata in
spazi relativamente limitati e che potesse permettere
di coprire tutte o quasi tutte le gamme HF, ed a patto
di accontentarsi, offrire qualche piccola
soddisfazione e, seppure con alcune limitazioni, una
random relativamente corta soddisfa tali requisiti.
Spero di essere stato chiaro ora
73
Arne ti adoro !
(e per inciso *NON* *STO* *SCHERZANDO* !!!!)
Nuke Mars
2019-08-25 12:14:05 UTC
Permalink
Post by Kim Kelley
Post by Arne Saknussemm
Ciao, credevo di averlo scritto chiaramente nella
premessa, ma evidentemente non sono stato abbastanza
chiaro; una random di 20mt circa, permette di
lavorare anche gli 80/160 ma (e l'ho scritto) con
efficienza limitata, in compenso, se non si ha
spazio, e (come ho scritto) seguendo l'idea del
"piuttosto che nulla, meglio piuttosto", ci si potrà
comunque togliere qualche soddisfazione; certo per
avere una certa efficienza su 80/160 l'antenna
dovrebbe avere una lunghezza di 165ft (circa 50mt) o
più, ma il discorso era legato alla possibilità di
"mettere fuori il naso" anche in 80/160 seppure
avendo spazi limitati, e comunque, se si ha il lusso
di avere spazio, ci sono antenne migliori, ad esempio
una bella hexbeam multibanda :D
Ma il discorso verteva su un'antenna semplice da
mettere in opera, che potesse essere installata in
spazi relativamente limitati e che potesse permettere
di coprire tutte o quasi tutte le gamme HF, ed a patto
di accontentarsi, offrire qualche piccola
soddisfazione e, seppure con alcune limitazioni, una
random relativamente corta soddisfa tali requisiti.
Spero di essere stato chiaro ora
73
Arne ti adoro !
(e per inciso *NON* *STO* *SCHERZANDO* !!!!)
a quando le nozze ?
I4EWH
2019-08-27 12:24:47 UTC
Permalink
On Sun, 25 Aug 2019 10:15:04 +0200, Arne Saknussemm
Post by Arne Saknussemm
Spero di essere stato chiaro ora
Perbacco, nessun problema. La mia opinione e' che non conviene far
fare troppe cose a una sola antenna, secondo me anche in un setup
ultraeconomico ci dovrebbe essere un pezzo di filo lungo e uno corto,
e magari anche una verticalina. Si accorda tutto piu' facilmente e con
rapidita'. Poi quest' inverno si puo' aggiungere un loop a banda
larga con pre per ascoltare meglio in basso, e la prossima primavera
qualcosina in 6 metri. Con una spesa ridottissima qualsiasi novizio
puo' cominciare a fare attivita' e togliersi delle soddisfazioni.

Noto pero' che in questo NG si parla poco di VHF. Mi e' venuto in
mente perche' mezz' ora fa ho sentito una discreta apertura di
E-sporadico in 2 metri, ascoltando SV8PEX che chiamava in SSB.
Mi sono messo a fare CQ con l' antenna verso la Grecia, e mi ha
risposto un francese con un QRB di 1100 Km, il che non mi sembra poco
visto che in quella direzione sono letteralmente tappato da alcuni
palazzi dietro casa, poi forse ci sarebbe da discutere sul mio
rapporto F/B ma quella e' un' altra storia :-)
Cosi' vorrei suggerire di prestare un pochino di attenzione alle VHF
(e di tenerle occupate, visti i tempi duri che ci aspettano) perche'
finche' le possiamo usare qualcosa di interessante si puo' fare anche
li'.
--
Good luck in the pile-up de I4EWH
Arne Saknussemm
2019-08-27 13:26:12 UTC
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It was Tue, 27 Aug 2019 14:24:47 +0200 when
Post by I4EWH
On Sun, 25 Aug 2019 10:15:04 +0200, Arne Saknussemm
Post by Arne Saknussemm
Spero di essere stato chiaro ora
Perbacco, nessun problema. La mia opinione e' che
non conviene far fare troppe cose a una sola
antenna
Infatti ho anche suggerito di usare un'antenna
separata per la ricezione :) anche perchè, per
esperienza diretta, una combinazione di tale genere è
quella che normalmente rende di più; per il resto,
NON ho mai preteso che una random, specialmente se è
corta, potesse fare miracoli :) !

D'altro canto, se realizzata per benino, può comunque
permettere di togliersi qualche soddisfazione anche
sulla banda dei 160 metri; alla fine della fiera,
sarà che sono "antico", ma la parte "amatore" del
termine "radioamatore" per me significa "arrangiarsi
per trovare una soluzione"; non so quanti tra coloro
che frequentano questo gruppo si ricordino di una
rivista titolata "Sistema A", ma... la "A" stava
poprio per "arrangiarsi", e posso dire che tanti e
tanti anni fa, ho costruito la mia prima bobinatrice
a nido d'ape proprio grazie a quanto pubblicato su un
numero di quella rivista, e nonostante le limitazioni
ed i difetti, quella bobinatrice mi ha servito bene
per molto tempo :) !
Post by I4EWH
secondo me anche in un setup ultraeconomico ci
dovrebbe essere un pezzo di filo lungo e uno corto,
e magari anche una verticalina.
Oppure... una random o una verticale, ed una loop
attiva per la ricezione, ad esempio, per la seconda

http://techlib.com/electronics/antennas.html

una loop (la versione con controllo remoto) come
quella sopra, potrebbe dare qualche soddisfazione,
anche se, per gli 80/160, la "LoG" di cui ho parlato
in altro thread, avendo quel minimo di posto, sarebbe
una scelta più azzeccata; in qualsiasi caso, la loop
di cui sopra, anche grazie alla possibilità di essere
sintonizzata, offre delle prestazioni interessanti (è
come avere un preamp ed un preselettore direttamente
sull'antenna, con l'aggiunta della capacità della
loop di azzerare, orientandola, il rumore)
Post by I4EWH
Poi quest' inverno si puo' aggiungere un loop a
banda larga con pre per ascoltare meglio in basso,
Vedi quanto ho scritto sulla LoG, se ti capita, anche
se hai spazio per beverage ed altro, provala, credo
che non rimarrai deluso :)
Post by I4EWH
Noto pero' che in questo NG si parla poco di VHF.
Mi e' venuto in mente perche' mezz' ora fa ho
sentito una discreta apertura di E-sporadico in 2
metri, ascoltando SV8PEX che chiamava in SSB.
Non sono un'appassionato di V/U, che c'entra, tanti e
tanti anni fa, quando ancora si trovava poco/nulla,
mi sono divertito, insieme ad alcuni "pazzoidi" ad
usare le "valvole dei forni a microonde" per fare un
pochino di sperimentazione, ed a parte l'imparare una
serie di parolacce in varie lingue, grazie al fatto
che quelle valvole erano progettate per OSCILLARE e,
per stabilizzarle dovevi imparare a camminare sulle
acque... dicevo... ah, si, a parte le parolacce, mi
sono divertito, ma preferisco le HF
Post by I4EWH
sono messo a fare CQ con l' antenna verso la
Grecia, e mi ha risposto un francese con un QRB di
1100 Km, il che non mi sembra poco visto che in
A meno che l'antenna non abbia qualche problema (non
sarebbe la prima volta); non per volerti insegnare
qualcosa, ma... hai provato ad usare un povero,
banale misuratore di campo ? E, visto quanto stai
riportando... non è che il cavo fa da radiatore ??
Arne Saknussemm
2019-08-27 13:29:06 UTC
Permalink
Post by Arne Saknussemm
Post by I4EWH
sono messo a fare CQ con l' antenna verso la
Grecia, e mi ha risposto un francese con un QRB di
1100 Km, il che non mi sembra poco visto che in
A meno che l'antenna non abbia qualche problema (non
sarebbe la prima volta); non per volerti insegnare
qualcosa, ma... hai provato ad usare un povero,
banale misuratore di campo ? E, visto quanto stai
riportando... non è che il cavo fa da radiatore ??
Per chiarezza, non è che una yagi "di culo" sia muta,
solo che quanto descrivi mi fa pensare a lobi anomali
di irradiazione, e gli stessi hanno cause note (ad
es. accoppiamenti con oggetti metallici, irradiazione
del cavo... ed altro)
I4EWH
2019-08-29 07:57:44 UTC
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On Tue, 27 Aug 2019 15:26:12 +0200, Arne Saknussemm
Post by Arne Saknussemm
Oppure... una random o una verticale, ed una loop
attiva per la ricezione, ad esempio, per la seconda
http://techlib.com/electronics/antennas.html
Interessante questa pagina, merita un approfondimento.
Post by Arne Saknussemm
A meno che l'antenna non abbia qualche problema
Stai sicuro che ne ha, fra le altre cose e' troppo vicina a una
sottostante antenna per i 6 metri, poi nel mio quartiere ci sono
parecchi edifici alti e chissa' che riflessioni strane mi arrivano da
dove non immagino. Ma le VHF sono per un divertimento non
competitivo, solo mi spiace notare che rispetto a trent'anni fa gli
operatori attivi si sono ridotti moltissimo. L'anagrafe ci sta
presentando il conto.
--
Good luck in the pile-up de I4EWH
Arne Saknussemm
2019-08-29 09:31:29 UTC
Permalink
It was Thu, 29 Aug 2019 09:57:44 +0200 when
Post by I4EWH
Post by Arne Saknussemm
http://techlib.com/electronics/antennas.html
Interessante questa pagina, merita un
approfondimento.
Oh, Chuck (Charles) Wenzel ha messo insieme parecchia
robetta interessante, parti da http://techlib.com/ e
prova a dare un'occhiata in giro :)

tornando alle antenne, ho realizzato diversi
esemplari della loop, e funziona piuttosto bene, è
come avere un preselettore + preamplificatore
direttamente sull'antenna, con i più i vantaggi della
loop; che c'entra il Q non è ridottissimo (ma se uno
vuole si può aumentare ;-D) ma è sufficiente per
poter usare l'antenna senza doverla risintonizzare in
continuazione ed avendo comunque una buona reiezione
dei segnali fuori banda; un'altra antenna che, seppur
con prestazioni inferiori, suggerirei di provare come
antenna di ricezione "allround" è questa

http://techlib.com/electronics/antennas.html#Improved%20Active%20Antenna

lavora dalle onde lunghe sino a verso i 50Mhz (o
forse più), non fa miracoli ma come antennina veloce
da mettere in opera è perfetta e, come ho scritto,
ritengo valga la pena provarla, anche perchè, in
unione con la loop permette di dotarsi di un
sistemino di antenne di ricezione niente male :)

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